标题: 看易中天谈百家
性别:未知-离线 三种不同的红色

天水郡公
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发表于 2008-11-1 22:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者
看易中天谈百家

很早就知道易中天要谈百家了,偶本来对他就不怎么感冒,所以从来也就木有在意过。

大概是在上上个星期吧,偶然看到《百家讲坛》中的一个广告片花,预告老易谈百家的,列举了好多“家”们的特征,譬如什么儒家教我们“仁义”,墨家教我们“兼爱”之类的,最后讲到法家,易老师说法家教给偶们的居然是“法制”,几乎一下子笑疼了偶的肚子。法家是法制?

今天中午吃饭,没事干打开电视闲看,瞅了两眼《百家讲坛》,里面正在讲儒墨之争。于是老易高论就来了:

1、儒家是文士的代表,墨家是武士的代表。

易老师啊,您说墨家是侠之滥觞,偶不反对,但这就成了武士的代表了?原来墨子、禽滑厘等人都是武林高手啊?您《寻秦记》看多了吧?

2、儒家代表了士的未来,墨家代表是士的过去。

易老师啊,儒墨之争,墨家失败了,这没错。但失败者就是代表过去?这个逻辑有点忒强大了。而且您也说了,墨家给士指出的道路是平日自食其力,有事则行侠仗义。我不知道士的哪个“过去”是这样的。反倒是孔子的克己复礼,才算是士的过去吧。这种把胜利一方认作未来潮流,把失败一方归结于停滞守旧的逻辑,也太无耻一点了吧。

易老师讲百家,果然能给人惊喜啊。


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发表于 2008-11-1 22:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者
只要不被人打就可以了别的就当是娱乐吧


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发表于 2008-11-1 22:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
话说要用两个字来总结法家,还真没有合适的词
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发表于 2008-11-1 22:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
现在是个大众娱乐化的社会。。。
娱乐,娱乐,哈~
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发表于 2008-11-1 22:57 资料 短消息 只看该作者
回复 #1 三种不同的红色 的帖子

以前我也不太喜欢易中天  觉得他不够严谨  可是认真的听了他的课觉得他讲的挺好的,不,应该说是非常好  诸子百家不如三国的故事那么吸引人  可是他能把诸子百家讲的让人愿意去听  本身就很不容易了  做为一个老师   易中天的授课能力恐怕没几个人能出其右了   
你说的那些问题只能说瑕不掩瑜  况且他也没说他说的就是对的  很多他都加了“我觉得”“我猜测”  古人的事本来也说不清
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发表于 2008-11-1 23:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
三小红又在那儿当细节党了
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一种天也就眼虫年之流~
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发表于 2008-11-2 01:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #7 桠枫 的帖子

老阎虽然算不上啥清史大家,人家好歹还有一号
而老易则完全是票友,其学术地位为零
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我说的是他们颠倒黑白的能力差不多
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发表于 2008-11-2 02:57 资料 短消息 只看该作者
楼主说到法制那我来谈谈法制
我想问问法家不是法制那是什么?
不要把古代的法制跟现代法制混谈
古代的法制跟现代的法制同样都是讲究有法可依违法必究的
但是古代的法是王法,现代的法是公法
以公法为基础的法制根本不是法家的法制
法家的法制是以王法为基本的
我不明白为什么楼主对法制会这么敏感
还有啊~易老师是美学出身的,不必苛求
阎崇年。。。我一向恶心清朝,顺带恶心一下老阎
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法家虽然讲求依法治国,但是更重的是权术。法权并用。
君主以权术驾驭臣下,黎民遵法。其实我也说不清法家应该算什么,但绝对不能叫法制。不然其后其他朝代也一样是有王法的,那么是不是都是法制?这么来看叫法家法制就搞笑了
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法家应该叫法治,不应该叫法制。这两个概念是不一样的。
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发表于 2008-11-2 07:10 资料 文集 短消息 只看该作者
现在百家讲坛感觉还是取消了好,偏离得太多了~~~那天看三人行,人家评论说现在就是往评书的路子上发展,可那些人又没刘,单那么好的一张嘴
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发表于 2008-11-2 07:14 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #11 桠枫 的帖子

法家在下感觉在治国上和儒家不同的是专制,它更强调的是把权力集中在最高位者手中,而儒感觉更重的是共治天下。
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我不这么觉得。法家讲求人性本恶,必须要用法来约束人。忽略了人的精神作用,只重利益。
儒家认为人性本善,比较人性一点,讲求以德教化世人。
其实无论哪种观点都只是上位者使用的手段,哪个合适用哪个,并不是一成不变的。
什么东西和政治挂上勾都变得很丑恶
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性别:未知-离线 温柔的一刀

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发表于 2008-11-2 07:43 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #15 桠枫 的帖子

在下说的是在治国手段上的不同,对这些不是很了解,怎么说呢,在下的意思是说在采用具体事物,形式上二者的不同,应该是反映到实质上的,不是在比较精神层次上的。像战国时的秦和后来宋的不同。
法和儒最大的不同,觉得是一者是治人,一者是教人。法家给在下的感觉一直是霸道,甚至有点蛮横野蛮,它这个一实施起来就是不给你将道理,没理可讲,老大告诉你该这么办,你就这么办,不办就完蛋。太刚了,斗不过儒家是必然的
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发表于 2008-11-2 10:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
要是易中天在讲学术报告,,,你还会去听吗?
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QUOTE:
原帖由 桠枫 于 2008-11-2 04:34 发表
法家应该叫法治,不应该叫法制。这两个概念是不一样的。

说法家是法制没错,把法家看成法治才是大错特错。
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性别:女-离线 慕容燕然
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粗略一看才发现这里反易中天的全是蜀汉的拥护者
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性别:男-离线 桠枫
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废话,一种天是曹迷,颠倒黑白,选择性无视史料的说蜀汉坏话当然反对了,自然魏粉们就反的少了。
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性别:女-离线 慕容燕然
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果然苦大仇深,苦大仇深。
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易中天说的"武士",前后有个逻辑联系,士是一个阶层,弄文者为文士,习武者为武士,是春秋战国时代的一个阶层,墨子之门多勇士,有墨侠之称,孔子教授的则为礼乐诗书,他是从这个角度上讲的.

法家的主要思想就是制定法律,提高君王权威,统治臣民,法律这个东西是上层建筑,王权社会中的法制,与民主社会中的法制自然有区别,但不能说它不是民主社会的法制,它就不是法制了.法制从广义上讲就是法律与制度,统治阶级按自己的意志,以国家权力建立法律与制度,维护本阶级的利益,是人治+法制.到民主社会才谈得上法治.

至于说代表过去未来的,估计三红确实只是瞅了几眼.这个话也是有前后逻辑联系的,易中天先分析了士这个阶层在先秦时与秦汉后的地位变化,探讨士的出路,孔子给士指出的出路是读书做官,在孔子之后的几千年,一直都是想要出人头地,就读书做官.而墨家的主张是自已劳动养活自己,见有不平就兴利除害.他分析这个时说的很通俗,自己劳动养活自己不能出人头地,以个人名义去兴利除害的话统治阶级又不高兴了,破坏安定团结嘛.所以从士这个阶层的利益出发,孔子的指导是让士可以有一个光明的未来的,是可以出人头地做官发财的,而按墨家的主张,士人没有这个一个光明的未来,只能过着过去一样的穷困日子.他并不是说他们代表的是社会发展的过去未来,而是士个人的过去未来.所以对士来说,选择儒家的道路明显比墨家的要有前途一些.
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发表于 2008-11-2 11:52 资料 文集 短消息 只看该作者
老易的讲座蛮好看的啊,这是公众娱乐节目,不要当学术研究看嘛
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发表于 2008-11-2 14:18 资料 文集 短消息 只看该作者
看了一分钟就换台了,他还是适合讲故事。。。
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白衣郡主

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其实中国在后来的封建社会中,一直是法家的底子儒家的壳子,君王集权,以律条刑罚约束臣民,以权谋心术统驭臣下,这都是法家的那一套.但表面上,要拿儒家的礼乐诗书做幌子,我很仁啊,我很爱啊,忽悠着大家,你看你去犯个错甚至造个反,他判杀判剐夷九族时仁爱个虾仁了把腰斩改弃市都是君恩雨露,整个一大忽悠...
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发表于 2008-11-2 16:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者
其实我觉得易中天讲的还是不错滴啊。。。讲课能讲到这个水平,算好啦。。。虽然没看百家,但是品三国还是看过的。。。总没有那么枯燥的吧……
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发表于 2008-11-2 16:32 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
百家讲坛不是学术论坛,是个大众宣传媒体。所以很多学术上的细节问题,没必要去深究。
以前的百家讲坛,还讲点数学和物理什么的,现在没有了。因为这些东西,讲深了别人听不懂,讲浅了大家都知道,没啥好讲的,并且很多纯学术问题,也没有定论,不适宜拿到媒体上来说,只适合做研究。
人文历史就不同,面很大,问题很多,并且史料记载的,并不是每个人都能看到的,也不见得很准确,有很多鲜为人知的东西。如果讲的大众化些,自然能吸引些眼球。
百家讲坛不是用来宣扬某学者学术主张的。讲的好的,都会说现在学术上对某问题有几种观点,我支持某个观点,或我的观点是什么,这就可以了。至于某某的学术地位如何,声望如何,不是百家讲坛要考虑的。只要他讲的多数人愿意去听去关心,就可以了。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2008-11-2 16:39 编辑 ]
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发表于 2008-11-2 19:28 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 桠枫 于 2008-11-2 07:27 发表
我不这么觉得。法家讲求人性本恶,必须要用法来约束人。忽略了人的精神作用,只重利益。
儒家认为人性本善,比较人性一点,讲求以德教化世人。
其实无论哪种观点都只是上位者使用的手段,哪个合适用哪个,并不 ...

您这就是典型的犬儒主义了
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发表于 2008-11-2 20:20 资料 文集 短消息 只看该作者
孔子出生贵族,墨子出生平民,士这个阶层产生于平民之中,所以士这个阶层产生之初,墨徒占绝大多数。
孔子说“礼”,墨子说“非礼”。这是他们的本质区别。说白了就是孔子提倡阶级社会,墨子提倡无阶级社会。
孔墨以下所谓百家思想皆无出其两者间。
法家思想就直接继承于儒家,到了韩非那儿到好,直接整成奴隶社会……

老易说的没什么大问题,另外不见得墨家就输了嘛,我看共产主义就来源于墨家思想
另外现在中国大家都很“非礼”楼上的摇光MM都叫我哥哥,太“非礼”了
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性别:未知-离线 三种不同的红色

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原帖由 江阳居士 于 2008-11-2 20:20 发表
孔子出生贵族,墨子出生平民,士这个阶层产生于平民之中,所以士这个阶层产生之初,墨徒占绝大多数。

士这个阶层产生在平民之中?

《仪礼》首句说:“冠礼”,次章说:“昏礼”

偶从来不知道,原来《仪礼》说的平民之礼。

《尚书·多士》曰:“惟三月,周公初于新邑洛,用告商王”。想必周公所告的,当是商朝平民了。:titter

《左传·桓公二年》:“故天子建国,诸侯立家,卿置侧室,大夫有贰宗,有隶子弟,庶人工商各有分亲,皆有等衰”

偶从来不知道,原来西周的平民居然有“隶子弟”,这真是前所未闻啊。就是不知道后面一句“庶人”又做何解。

说句认真的,夏商吾不知矣,但西周以来,士从来都是贵族之一等,什么时候变成“从平民中产生”的了?


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