驳赵云高级保镖论 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	terryzhong (叫我奶爸)

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#2

发表于 2008-4-20 22:19 资料短消息只看该作者

回复 #1 terryzhong 的帖子

之后的十七年，关于赵云的记载很少。直到公元208年才有因长坂之战以及升为牙门将军的记载。不只是赵
云，关、张的纪录也很少。关羽多点投降曹操前后的一段事迹，而且关羽早期的官位都是曹操封的因而才有记
载。赵云、张飞等这段期间不会没有功绩升迁，只是没有记载而，这与蜀国无史官有关。

   赵云在长坂之战奉命护卫刘备家眷，史书上没有记载，只是演义的说法，不能因为救了阿斗和甘夫人就说他
的职责是护卫，不排除赵云在兵荒马乱中正好遇见。难道关、张遇见这种情况，会说：我不是护卫，仍下他们自
己走了？有史考证刘备至少三次抛妻弃子，可见并非顾家之人，妻子如衣服在刘备身上体现的淋漓尽致。由此可
见，对刘备而言自己的安全才是最重要的，若赵云真是护卫，在那种危急关头，他首先保护的是刘备而不是家
眷，家眷通常都是由士卒护卫就够了。赵云的职责若是护卫家眷，那他救阿斗、甘夫人是份内之事，不应该得到
迁升为将军的重赏，何况还死了个糜夫人？所以说赵云的职责不是护卫刘备的家眷，很可能偶遇与刘备失散的阿
斗和甘夫人，奋力救出他们，才受封将军的职位。

   牙门将军只不过是个杂号将军称号，魏延随刘备入川，数有战功，才迁为此职；魏延没有当过护卫吧？可见
牙门将军并不是侍卫统领。刘备占领荆州之后，赵云职位升为偏将军领桂阳太守，这个官职与护卫沾不着边，不
必细说了。刘备入蜀，赵云为留营司马，特任掌内事，司马是统率军队的官职；而留营，是留守大本营，也就是
留守公安，刘备的家眷也正是住在公安城。掌内事，也应该是指管理公安城内的事物。两者相加，赵云管理公安
的军政事务，相当于公安太守。以上分析可以得出赵云不是近卫队长，如果非要说是，那赵云应该随刘备入川保
护刘备才是？为什么反而去担任相当于留守基地的重要职位呢？

   诸葛亮与赵云、张飞等率众溯江，可见赵云当时的地位与他们相仿。不是演义中的诸葛亮率领赵云入川，更
谈不上护卫之类的职责。

   平定益州后，赵云受封翊军将军，翊是辅佐、辅助的意思，所以赵云此时的官职并不算低，关羽、张飞的
职务也没有多大变化，只是增加了实权，马超从偏将军升到平西将军，职位比赵云高；黄忠升为讨虏将军，与
赵云相当；魏延为牙门将军。

   刘备汉中称王，没有升迁赵云，这两次诸葛亮也没有变动官职。刘备称帝时按理应该要分封群臣的，其他
人几乎都有升迁，唯独赵云的官职却没有变动。

   阿斗继位，赵云才升迁为：中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。中护军不是警卫统领的官职。三
国中担任过中护军的人物曹魏韩浩、蒋济、夏侯玄、司马师等，东吴周瑜，西蜀赵云、费祎，除了赵云、周瑜、
韩浩是武将外，其余都是文官，所以中护军决不是近卫统领，其实中护军的重要职责是负责选拔任用武官。周瑜
曾以中护军的身份与张昭共同掌管江东众事。

   综上所述，赵云从没有担任过什么近卫统领、护卫之类的职务，高级保镖之说更是无从说起！


	关张马黄

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#3

发表于 2008-4-20 22:28 资料短消息只看该作者

我想请问一下：陈到是不是贴身侍卫，他率领的白耳兵有什么像样的功绩？


	愿望化身

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#4

发表于 2008-4-20 22:34 资料文集短消息只看该作者

等某人来扣分……

to楼上：陈到是资料散佚未能立传，这样的人在蜀国有很多。

杨戏的季汉辅臣传中，有关张马黄魏陈等等，但压根就没有赵云什么事……


	yelei82

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#5

发表于 2008-4-20 23:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 愿望化身 于 2008-4-20 22:34 发表
等某人来扣分……

to楼上：陈到是资料散佚未能立传，这样的人在蜀国有很多。

杨戏的季汉辅臣传中，有关张马黄魏陈等等，但压根就没有赵云什么事……

“征南厚重，征西忠克，统时选士，猛将之烈。——赞赵子龙、陈叔至”两人名字就在一起，你非要选择性无视我也没办法


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#6

发表于 2008-4-21 08:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yelei82 于 2008-4-20 23:22 发表

“征南厚重，征西忠克，统时选士，猛将之烈。——赞赵子龙、陈叔至”两人名字就在一起，你非要选择性无视我也没办法

不用理他的．．反正里面赵云第２５．魏延才３１．比魏延高就行．


	愿望化身

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#7

发表于 2008-4-21 08:13 资料文集短消息只看该作者

啊呀，走眼，居然还有俩字的评语……没看见啊没看见……


	figozhu

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#8

发表于 2008-4-21 09:36 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

赵云是蜀国的五虎大将，如果这点成立，是不是可以理解为蜀国把一个保镖选为五个最能打仗的人之一，
而赵云不能打仗，只有看家护院的本事。列位不觉得荒唐可笑，太儿戏了吗？

恰恰这点不能成立。
演义才有五虎大将


	看春秋

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#9

发表于 2008-4-21 09:52 资料短消息只看该作者

赵云虽然不赖,但演义确实太夸张了,关张那七次保镖说的有点太牵强了~


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#10

发表于 2008-4-21 11:48 资料短消息只看该作者

关张倒是都做过兼职保镖，关羽传里有关张“而稠人广坐，侍立终日”之说，毕竟刘备集团人才就这么几个,一有战事又派去打仗了


	刘小弟

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#11

发表于 2008-4-21 16:58 资料短消息只看该作者

以为什么高论，还是不切实际的一些说法，还是演义的内容，真的拿出不笑话


	☆浪漫の枫☆

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#12

发表于 2008-4-21 21:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yelei82 于 2008-4-20 23:22 发表

“征南厚重，征西忠克，统时选士，猛将之烈。——赞赵子龙、陈叔至”两人名字就在一起，你非要选择性无视我也没办法

跟陈到一个赞语是一件很光荣的事？？你看看和赵云同时期的哪个不是一人一个赞语拿这个抬高赵云？？你还不如拿陈寿那句黄忠赵云并列的比较好


	龙子赵山常

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#13

发表于 2008-4-21 22:34 资料短消息只看该作者

...赵云是5虎上将本来就不成立的.5虎上将是什么东西？可以封这个军职。牙门将军只是军衔.左右前后是军职.能够带自己的兵的.小赵一直是带刘备的兵.要刘备拨给他.小赵在长板出生入死才封个垃圾.魏延当时绝对没小赵危险..人家说小赵是个保镖只是比喻..另外你说关羽当7次保镖。没一次成立的.三国志全部没出现.就一个裴注吕布传的.关羽张飞从备至军...保护君王是每一个将领的责任...夏侯缨不是刘三的御用保镖么？他也先救刘三的女儿儿子


	yelei82

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#14

发表于 2008-4-21 22:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ☆浪漫の枫☆ 于 2008-4-21 21:27 发表

跟陈到一个赞语是一件很光荣的事？？你看看和赵云同时期的哪个不是一人一个赞语拿这个抬高赵云？？你还不如拿陈寿那句黄忠赵云并列的比较好

QUOTE:

原帖由 愿望化身 于 2008-4-20 22:34 发表
等某人来扣分……

to楼上：陈到是资料散佚未能立传，这样的人在蜀国有很多。

杨戏的季汉辅臣传中，有关张马黄魏陈等等，但压根就没有赵云什么事……

谁也没拿这话抬高老赵，但您看不明白我引那段话是回应什么的吗？


	赵.云

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#15

发表于 2008-4-23 03:02 资料短消息只看该作者

关他是什么呢~我喜欢~!

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东祖长离

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	lazua

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#16

发表于 2008-5-1 08:48 资料短消息只看该作者

谁说赵云是保镖？

一匹白马一杆枪，怀抱弱子纵长阪。
凛凛如神汉水战，智勇双全败阿曼。
碧血丹心随先主，风尘仆仆从丞相。
箕谷败时一人当，天下无双真上将。
赵云呀，

赵云是保镖吗？一个打败了军神曹操的保镖？谁又败过曹操？？
徐荣（兵力占超级优势）
贾诩（曹操后方有事）
陈宫（搞偷袭）
周瑜（曹操水土不服）
马超（历史上没此事）
只有赵云，
受任于败军之际，奉命于危难间，
以少败多
以败军战胜军
他是将军