于对联的思索…… - 对联雅座 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	洋过 (枫云居)


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#1

发表于 2008-3-12 00:21 资料主页文集短消息只看该作者

于对联的思索……

于对联的思索……

知道轩辕有很多对联的高手，但好多已疏远对联。很想知道，为什么大家越来越少涉足对联？
逛过不少文学论坛，有很多诗词高手，亦必是对联高手，然而极少涉足联区。为什么？

有很多论坛，众多联友长年累月地喜好对联，很是钦佩这些联友，对联是国粹，也必有些精神、兴趣在鼓舞着大家吧！
我初学联于05年底，两年多以来也时断时续，既有疑问于大家，也先自我解剖，以抛砖引玉吧。

1、对联的出句与对句很少带有感情，而多靠新、奇、巧、机关、典故等取胜。
重睹一年前的联，有些已记不起是否自己出过，即使大部分记得，时间若长也未必记得，而诗词散文则定不然。
对联的出句、对句中较少“付出”感情，自己心里的原创感也不甚强，并且易与他句近似甚至撞车。

2、对联有点近似于快餐式文化，量大少创新，易审美疲劳。
临屏快对，若非精益求精，一日对几十联并非难事。有友说应避免临屏快对，而我有时觉临屏快对常出奇思。
我的出句，常是一晚上，或者一次长途坐车，便出了十几/几十联，而真正作出句的日子并不多，也很难坚持。
对联的海量，也极易造成内容的相近与陈旧，自己看了也反胃口。而我，主要涉及意境类联，范围也稍狭窄。

3、我个人其它原因(汗)：

对联原创性弱，收藏性亦弱。对联量大而良莠不齐，收藏时整理也难。……汗。

我较少逛专门的对联论坛，因个人喜欢近体诗词、现代文学，若无此类，况因俺对联水平亦仅业余，难于长驻。

刚刚想到这些，……

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	右文


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#2

发表于 2008-3-12 08:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

文章余事作诗，诗之余事作词，词之余事。。。

大抵在作诗文的人看来，对联只是小道，致远则泥，对联（还有出现很晚的诗钟）基本上是不收入本集的（当然有少许例外，比如徐文长的集子就收对联），它只能是五七言律或者骈文中构成全篇的一部分。

[ 本帖最后由右文于 2008-3-12 08:31 编辑 ]

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	江城子


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#3

发表于 2008-3-13 18:01 资料主页文集短消息只看该作者

对于我这种搀合选手而言，有高手参与对联点评的话，积极性会高些。这样有利于我的进步。

另外，洋过兄说的没错，对联很多都是以机巧取胜，真正有意境有感情的少啊。

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	真幽默

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#4

发表于 2008-3-13 22:29 资料文集短消息只看该作者

要想在较短的两句里锻造出优美的意境,融入丰富的感情,也是勉为其难.

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	dddzz

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#5

发表于 2008-3-14 14:40 资料文集短消息只看该作者

文学作品是需要主题的，对联一句话一个主题，最多两句话，比较好把握。散文也可以形散神不散，唯有诗词，四句八句的，比较难掌握，搞得不好前两句后两句就变成双头怪了－－

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	Z_Artemis (冠子)


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#6

发表于 2008-3-14 21:08 资料个人空间短消息只看该作者

对联，就是古时候小孩子的玩艺儿。因为中华文化千年来总体上是倒退了，对联的地位得到了本不该由提升，甚至(在许多人眼中)成了“有文化”、“有学问”的代名词。但是相反，由于对联本身由于通俗、简易、游戏性等的先天不足，它无法像今天的诗词、文言文一样上升为高雅艺术，因而造成高不成低不就的尴尬处境。

很多文思泉涌、学识渊博的朋友不涉足对联，也许并非他们看轻对联，而因为对联不是适合他们的创作形式。就像一名大学数学系的学生很少会去做小学的考试题一样。而大多数一般的坛友兴趣寥寥，则因为他们对联并非适合他们的娱乐形式。

QUOTE:

1、对联的出句与对句很少带有感情，而多靠新、奇、巧、机关、典故等取胜。

“很少”二字我不能苟同，意境联在所有的联句中，一直是占有极大的比例的。联句承载的感情不足，大致有三方面的原因。一，对联的字数一般比较少，一般不会超过四十字，再加上对联讲究一气呵成，不能太多断句，因此难以完整准确地表达作者的感情；二，当今的联句，多是一些陈词套话，这些句子初看则美，看多了则审美疲劳，自然感受不到。三，作者能力有限，造境失败。

QUOTE:

2、对联有点近似于快餐式文化，量大少创新，易审美疲劳。

对联并不是“快餐式文化”，只是一种很基本，很大众的娱乐形式。当这种形式超过了当代人的文学素养，它才“升级”成了一种文化。作为娱乐，它是可有可无、无伤大雅的。只有为了“挽救”这种文化而大量制联，才会起揠苗助长的反效果。

至于第三点，洋兄完全不必执念，网上随口对韵，或下里巴人，或阳春白雪，或婉约细致，或壮怀激烈，或诙谐打骂，全凭一种兴致，一种心情，何必收藏整理，画蛇添足呢！

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	ADIEU (Les Gones)


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#7

发表于 2008-3-15 00:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

果然没什么共同语言

对联诗钟固然不是大道，诗词歌赋就不是小技么？经济天下推动生产力也轮不到诸君唱和……

文字游戏就是游戏，爱玩的玩，不爱玩的避开，楼上诸位若有谁是想来鄙视的等能玩好了诗钟对联再来鄙视罢……

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	右文


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#8

发表于 2008-3-15 12:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

我不是来鄙视的，就是偶尔来为五七言律或者骈文练笔，如此而已

大抵能把诗文做好的，对联诗钟是不成问题的，我说的“小道”是指这个意思，当年玩诗钟的都是什么人呢？是陈散原，是陈石遗，是易哭厂，是樊樊山。。无一不是近代诗坛如雷贯耳的人物。

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#9

发表于 2008-3-16 23:28 资料主页文集短消息只看该作者

联者，戏尔。因文成戏多，因戏成文者少，如之奈何。

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	坏男人

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#10

发表于 2008-3-29 22:08 资料短消息只看该作者

好久没来了````还记记我刚来的时候洋过兄还指点我来着```现在怎么都消沉下去了哦？

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	南郭

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#11

发表于 2008-3-30 05:37 资料短消息只看该作者

徒效文采风流，奈何人心不古

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	水之韵还有谁

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#12

发表于 2008-3-31 08:48 资料短消息只看该作者

对联还是很有生命力的。
其实对联很难写，特别是一副好的对联。一副好的对联常从小处见深刻。我学联近2年，真正自己满意的对联也就那么三、两联。如：题初恋淑女：粉面轻遮心始乱玉唇微启语还羞。又如：题村嫂：偶采野花妆秀髻常聆山韵奶孩儿。如果这般描写，换成其它的文学体裁，可能要多费些笔墨，因此。对联更要求凝练，深挖事物的本质和内涵；对联的生动性和鲜活感是其它文学体裁难以比拟的。
对联的“点缀”功能尤其强：茶室、名楼、名山、名园、名胜古迹，因为对联的“点缀”而雅而活而幽而灵。。。。。。如：李白题岳阳楼四字联：水天一色风月无边。短短8个字，其情境绝不亚于《岳阳楼记》
近几日感冒，头疼死了，就胡扯以上几句。

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	洋过 (枫云居)


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#13

发表于 2008-4-1 17:53 资料主页文集短消息只看该作者

于联，自不是谁个能否定得了的，我更不是否定，且宜光大，唯惑何以多有擅联而疏联者也。
湘王、蒹葭、糊糊、江郎、冷冰冰、弓公公等诸多位，现亦少迹于联区。……

QUOTE:

原帖由 水之韵还有谁 于 2008-3-31 08:48 发表
对联还是很有生命力的。
其实对联很难写，特别是一副好的对联。一副好的对联常从小处见深刻。我学联近2年，真正自己满意的对联也就那么三、两联。如：题初恋淑女：粉面轻遮心始乱玉唇微启语还羞。又如：题村 ...

水兄驾到，节日快乐哈～～～

联，易学难工，平常自己所对联，初看尚可，细析而差，其中，多有情境不谐／相隔者……。

李白“水天一色风月无边”此句，再三感叹！

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	伤云 (商云·子逸)


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#14

发表于 2008-4-2 10:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

问题不在于对联本身。
相对于其他文艺板块，对联区缺少的....似乎不是参与，而是争论。好对联好在哪里？对的不工整的缺在哪里？这些东西在联区很少看到。而且也很少看到出题人对大家的回应。
论坛就是一个静态聊天室，没有人陪你聊，当然就不会驻足。

没有批评，没有进步哎....

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#15

发表于 2008-4-3 03:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

问题不在于对联的本身而在于个人。就我而言，我不是不喜欢对，不能对。估计我一晚上，至少能把联版的两三页都能对出来。只是刚才洋兄说过了，一个是意象陈旧，另外一个是玩对联并不是我主要的兴趣。我的兴趣在诗词歌赋和文章。我的主要精力肯定也集中的那些上面。而对联作为诗词中的律句，因为要照顾到上下文的关系，在要求对仗方面需要推敲的地方更多，而对联则不存在这个问题。所以才有右文所说的来练练笔。
其实大多数写诗词的人同是也是对联高手，为什么不对呢？我想跟他在诗词中有大量的联句有相当关系。
另外一个对联的好坏虽然不难分辨。但对联所承载的内容跟诗词文章相比太少。对于那些喜欢托物言志之人来说，可能很难说得清楚。如果要作长联，又未免格式过于单一，铺陈太多，沦为诗中排律之流。
这话题很难说得清楚的。

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#16

发表于 2008-4-3 12:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

我觉得不论出句、对句，皆可携手拈来，其实甚易，不过能出奇则很难。

进了对联版，满眼望去，没什么让人眼前一亮的句子，意境不断地重复重复再重复，索然无味。
其实对联对熟了，就应该慎下笔了，追求“语不惊人死不休”的境界，不痛不痒的少来，让出的句子很打眼，自然给人以想对的欲望。

每月评出的精华联其实质量也颇可争论，只能说是平庸中找点不那么平庸的。其实对个好联真的不是那么容易的事。

出句的要有突发的奇思妙想，还要苦苦寻觅一个同样有奇思妙想的对句，以达到珠联璧合的境界，哪有那么容易？

[ 本帖最后由张建昭于 2008-4-3 12:11 编辑 ]

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#17

发表于 2008-4-3 12:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

补充一下，我觉得版主可以把一些非常妙的出句加亮，并且时常提升或顶起来，跟那些意思平平的句子分开，但是这种句子不能太多，多则滥。

一是让好句子曝光率高些，二是起个榜样作用，鼓励大家多琢磨琢磨这样的优秀句子，不要为了出句而出句，净重复一些陈词滥调。

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#18

发表于 2008-4-3 12:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2008-4-3 12:08 发表
补充一下，我觉得版主可以把一些非常妙的出句加亮，并且时常提升或顶起来，跟那些意思平平的句子分开，但是这种句子不能太多，多则滥。

一是让好句子曝光率高些，二是起个榜样作用，鼓励大家多琢磨琢磨这样的 ...

联座常例是每月评选联友精华联句。

这些优秀的作品，应该能给大家带来鼓励和启发作用。但是，月度精华联句的关注程度太少了。

在版面上将优秀联句加高亮，工作性质实际上与评选精华联句相同，重复工作意义不大。

再一想，从增加关注度的角度，高亮确实是个不错的选择。且待与草商议。

对联衰落在于失去了古代“雅俗共赏”的特点，从雅俗之间的中游文化变成了边缘文化。

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#19

发表于 2008-4-3 17:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

加亮容易造成版面混乱，偶倒是不反对给好句子奖励通宝………反正一个小大拇指也能让人清楚看到的罢…………

具体加多少钱，个人意见是50或100之类的…………

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#20

发表于 2008-4-3 19:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

偶滴感觉和苍苍差不多,偶是说话很啰嗦滴人,想写自己要写滴东西,两句话是说不清楚滴,而且还必需是对仗滴,限制就更多了.写诗填词就米有介个限制,尤其是像七绝介个类型的,可以一句对仗都米有,也照常能写件事.

如果说对别人滴出句涅,一来总是那些话绕来绕去,很少是"有感而发"......二是要考虑和出句一致,写起来不痛快......诗钟偶比较喜欢一些,至少两个句子都是偶自己来写,但也写滴少,因为有点命题作文滴感觉.....

偶以前喜欢乱七八糟滴写些N乘七,美其名曰古风,或是填很长滴词牌,填成个散文.....现在偏爱七绝多些,发现这东西可以不考虑对仗,平仄不错就行了,非常高兴

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#21

发表于 2008-4-4 11:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ADIEU 于 2008-4-3 17:56 发表
加亮容易造成版面混乱，偶倒是不反对给好句子奖励通宝………反正一个小大拇指也能让人清楚看到的罢…………

具体加多少钱，个人意见是50或100之类的…………

咦？我怎么没想到，可爱的小手啊，背后就是TB啊

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#22

发表于 2008-4-4 14:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2008-4-4 11:31 发表

咦？我怎么没想到，可爱的小手啊，背后就是TB啊

前一阵子这大拇指运用得很多啊，现在换了当家的就跟着换招数了~~~

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#23

发表于 2008-4-4 20:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ADIEU 于 2008-4-3 17:56 发表
加亮容易造成版面混乱，偶倒是不反对给好句子奖励通宝………反正一个小大拇指也能让人清楚看到的罢…………

具体加多少钱，个人意见是50或100之类的…………

冠子以前加过分，批发的出句每条10块钱计。

看来少了点，以后每条20块吧。。

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#24

发表于 2008-4-5 01:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由摇光于 2008-4-3 19:27 发表
偶滴感觉和苍苍差不多,偶是说话很啰嗦滴人,想写自己要写滴东西,两句话是说不清楚滴,而且还必需是对仗滴,限制就更多了.写诗填词就米有介个限制,尤其是像七绝介个类型的,可以一句对仗都米有,也照常能写件事.

如 ...

都不过是些游戏啊，对仗对得好玩了，也就算不上什么让人生厌的限制了……难道忘记了猴扯锯马杀鸡的趣处了么

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#25

发表于 2008-4-5 16:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

诗词还有一个重要的因素就是故意制造不对称和拗句来增加某方面的强烈感情．这在对联里是不允许的．

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	远舟 (天下大铲都僧缸)


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#26

发表于 2008-4-5 19:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

就轩辕而言，好（去声）玩对联的经常玩不好，玩得好的经常不好（又是去声）

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#27

发表于 2008-4-5 21:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

我只能说，对联钟子和绝律之间还是有差别的……诗词中间不是每一句都能当作联句用的………

对联钟子每边割裂开也要有独立的意义，合起来又要求有统一或对立的意境…………和诗词的制法有是不同的……

即使诗词玩得好，出联做对的时候也得稍用心思…………

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#28

发表于 2008-4-6 18:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ADIEU 于 2008-4-5 01:53 发表

都不过是些游戏啊，对仗对得好玩了，也就算不上什么让人生厌的限制了……难道忘记了猴扯锯马杀鸡的趣处了么

草草......

对联对偶来说基本是纯游戏了....但诗词不是,是偶确实想要写一件事或是一个感觉...是一种精神寄托......像偶QQ签名里滴那个,又是年少听雨时,泠泠自向水风痴.人生恨自相逢始,不若江湖长别离.是某天夜里做了一个梦后,觉得有话想说而写的......还有某年诗社咏雪,偶写了个和雪其实米虾仁关系滴,却笑江湖岁月侵,移樽对望两沉吟.相思已是春朝雪,过后东风不可寻......介个,有是人,有是事...像介样滴,一句对仗也米有.....而偶写东西大抵如此,因人因事有感,写上几句.....

偶仔细想了一下,其实偶大部分滴联句都是参赛时写的,平时写的非常少,有时也会突然蹦个单句,但放到联区做出句的话,对句多不如意,因为对句子滴人不会知道偶这个句子是在虾仁心情下产生滴.....就像偶有一个单句,春树花开千里白.....一直一直也米有合意滴,虽然偶写进了一首七律,那一句是春树花开千里白,平湖月落一衫青,也受到落花哥哥滴肯定^_^但总觉得这个句子蹦出来时偶滴那种心情米有很好滴表达清楚.....当时放到联区来对过,马儿对了个平湖烟静一帘青,从对句滴角度上说是很好了,但不是偶那时的心情......

偶想,介就素对联出句对句和自己写些四乘七八乘七滴不同罢.....偶米有觉得介两者米有高下之分,只是适合与不适合个人滴写作习惯罢.....

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	辽辽

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#29

发表于 2008-11-20 23:40 资料短消息只看该作者

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