标题: 说说《集结号》吧(未看慎入,有剧透)
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发表于 2007-12-28 13:37 资料 短消息 只看该作者
说说《集结号》吧(未看慎入,有剧透)

先说一下总的感觉吧,两个字:好看。最起码也对得起票钱。

个人来说,看完全片后的亮点:

      1、抗美援朝,横城反击战的那段,从谷子地挑着东西进指挥所到雪人一般的他闭着眼睛按住地雷慢慢黑屏结束。无论从哪个方面来说,都可以堪称完美。战斗方面:潜伏的二斗通过观察镜指挥炮击,是国产战争影片中表现炮击最好的一段。感情方面:影片后半节二斗当着自己战士的面拍着谷子地胸脯大叫这是我兄弟,并且那么帮着他护着他而观众一点都不感觉生硬,也就是有谷子地按着地雷让踩着雷的二斗抽脚走人那段垫的底子。而这么深厚的战友情其实只用了两个镜头就表现出来了:二斗一句,炸我,也就是一条腿,炸你,可就全没了。谷子地答到,没了就没了,我也就能见着我那四十七个弟兄了,你是那几十门炮的眼睛,赶紧拔腿滚蛋。短短几句对白,几个镜头,不光表现出了战友情,同时还表现出那支军队为了胜利不怕牺牲的精神,不得不赞一声。

      2、道具方面没得说,从解放战争到五六十年代的服装,几乎没有大的破绽。各个军坛从前段时间的质疑到现在的赞赏可见一斑。

      3、影片效果也不错,单就效果而言,不输于大兵,希望国产战争影片也能保证这种水准。坦克冲击那段,影院的地板都在震动。

接着再说一些不足之处:

      冯导在战争场面的调度和把握能力上还是有些不足的,表现不出来他想表达的东西。除了横城炮战那段外,涉及战斗的场面表现上都让人感觉莫名其妙。如开场的攻坚战,先进去的六个是侦察小组,一开始打着手势假模假样的靠着墙慢慢摸,结果等进到核心阵地后,反倒在开阔地里站在一堆,三面都是高楼的情况下,这六个人居然站立不动,刚才的那点战术素养不知道哪去了。。。。而后就更奇怪了,他们是侦察小组,谷子地让他们去给兄弟们趟趟道,与敌人交火后应该迅速寻找掩护,查明火力点并回报连队,怎么六个人都站那跟人交起火来。其实这段如果能拍成六人分成三个组,两人在最前面负责侦察,结果在开阔地站立时,遭遇伏击,最后牺牲;两人在其后负责掩护,在前面遭遇袭击时,可以提供火力掩护,以便侦察组撤回安全地带,影片里这两人可以表现怎么火力掩护,并试图抢回遇袭战友,结果两人负伤;而焦大鹏和许三多在最后,一个在后指挥行动并观察敌火力情况,一个神枪手负责观察高处并且后送情报。这么改一下,影片里面原个人物的结局不变,二死二伤二存,但观众起码能明白是怎么个伤亡的,不再是死得那么窝窝囊囊,莫名其妙了。同时也暗合了这部片子的主题“每一个牺牲都是有价值的”,观感应该会好很多。而后面的沿河防御战,虽然是重头戏,战友情谊虽然是烘托出来了,但在具体的战斗场景上表现又有所不足,第一次国军进攻,镜头语言完全没有表达出为什么要把国军放进了再打,看影片里面虽然把国军放到了阵地前沿数十米的地方,但第一次齐射并没有出有多大的杀伤力,而且放到这么近怎么还会有不少士兵跳出战壕扔手榴弹被击中无谓牺牲的情况?而且后面国军又为什么要撤退也没有用镜头表达清楚。看见乌鸦鸦一片上来的,又看见乌鸦鸦一片下去,没看见损失有多大,反倒看见他们杀伤了不少“共匪”。。。。反正就是看得一头雾水。不过看在冯导是第一次导战争片的份上,还是值得肯定的!

个人评价:
      很不错,值得一看。可以算得上是国产军事题材影片里程碑式的作品,不比当年《甲方乙方》的意义差多少。

本帖最近评分记录
眼儿媚 2007-12-28 21:49 +50 你的文章也值得一看嘛:)


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性别:男-离线 弓骑步
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发表于 2007-12-28 13:51 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
还没看,不过很好奇,许三多同志咋被集结进来了?


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发表于 2007-12-28 13:59 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 弓骑步 于 2007-12-28 13:51 发表
还没看,不过很好奇,许三多同志咋被集结进来了?

没办法。。。同场观影的MM都这么叫傻根同志的,“哎呀,许三多打中了!”“许三多拿包去炸坦克了。。”搞得他剧中的名字我也给忘了,只记得许三多了。
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发表于 2007-12-28 14:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者
看过了,确实不错的片子,楼主指出的不足之处,沿河防御战之所以放那么近打,是因为他们人数不足50人,而且阻击时间无法确定多长,需要节约弹药。

遗憾的是,那么近还要冲出战壕扔手榴弹确实有点搞,想要表现奋不顾身也不至于往傻冒方面靠啊,这个镜头处理实在让人无语;

另外貌似山炮的射程应该比坦克的射程远,打坦克为什么要那么近才用山炮呢?对兵器方面不太精通,也可能我妄语了。。。

还有个疑问,谷子地为什么没有被步兵雷炸死,这个没有交代清楚。。。

[ 本帖最后由 太平清领道人 于 2007-12-28 14:14 编辑 ]
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性别:未知-离线 帅六平七

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发表于 2007-12-28 14:23 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 太平清领道人 于 2007-12-28 14:10 发表
看过了,确实不错的片子,楼主指出的不足之处,沿河防御战之所以放那么近打,是因为他们人数不足50人,而且阻击时间无法确定多长,需要节约弹药。

遗憾的是,那么近还要冲出战壕扔手榴弹确实有点搞,想要表现 ...


我的意思不是说放近了打是不足之处,
而是说冯导的镜头没能表现出放近了打的效果。。。。

QUOTE:
第一次国军进攻,镜头语言完全没有表达出为什么要把国军放进了再打,看影片里面虽然把国军放到了阵地前沿数十米的地方,但第一次齐射并没有出有多大的杀伤力,而且放到这么近怎么还会有不少士兵跳出战壕扔手榴弹被击中无谓牺牲的情况?

[ 本帖最后由 帅六平七 于 2007-12-28 14:25 编辑 ]
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发表于 2007-12-28 14:24 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
还没看呢!
我想自己看的呢!
都被你说拉!
标题改下,不让就越想进!
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性别:未知-离线 帅六平七

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发表于 2007-12-28 14:40 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 paro 于 2007-12-28 14:24 发表
还没看呢!
我想自己看的呢!
都被你说拉!
标题改下,不让就越想进!

。。。。。。
还是可以去看的,坦克冲击阵地时的震撼效果不是文字能表现的。
而且横城炮击的那段也是经典。。。这段对炮兵的描写可比《决战斯大林格勒中》对狙击手的描写。

洞三,洞三,我是洞幺,全营射击横城大桥。
标尺四百七十五,向右零七五,五连四炮,一发,放。
标尺减五,向左零零三,放。
全营,两发、齐射。放!

剧透就剧透个痛快!哈哈哈哈!!
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发表于 2007-12-28 16:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者
唉,,YY到一个程度了,11人伤亡,打死2,300国军。。
什么烂片??
小山炮打坦克?玩笑大了。。
剧情严重失衡,象个怪胎。。
一点看不出在朝鲜那段和剧情有虾米关系。。
讲故事的能力不是残废一点点。
煽情还真煽情。
看得我勃起了。
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性别:未知-离线 liaq

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发表于 2007-12-28 21:59 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 帅六平七 于 2007-12-28 13:59 发表

没办法。。。同场观影的MM都这么叫傻根同志的,“哎呀,许三多打中了!”“许三多拿包去炸坦克了。。”搞得他剧中的名字我也给忘了,只记得许三多了。

好像是叫姜茂才。
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发表于 2007-12-28 22:39 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
37mm炮要近距直瞄才准吧,国军的轻型坦克皮很削的~

片子不错,主演选的很好。只是开头模仿美片的晃镜头没有模仿到位,感觉看不清谁跟谁。为追求真实感的话,也不是说乱晃镜头就可以了,要晃的有水平。
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发表于 2007-12-29 22:10 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 stopisneo 于 2007-12-28 16:11 发表
唉,,YY到一个程度了,11人伤亡,打死2,300国军。。
什么烂片??
小山炮打坦克?玩笑大了。。
剧情严重失衡,象个怪胎。。
一点看不出在朝鲜那段和剧情有虾米关系。。
讲故事的能力不是残废一点点。
煽 ...

二战时候山炮敲谢MM小菜一碟,更别说国军的小斯图亚特了。
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性别:未知-离线 心湖一笔斋
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发表于 2007-12-29 22:13 资料 文集 短消息 只看该作者
第一次国军进攻,镜头语言完全没有表达出为什么要把国军放进了再打,看影片里面虽然把国军放到了阵地前沿数十米的地方,但第一次齐射并没有出有多大的杀伤力


因为“没良心炮射程”不远,必须在近距离才能发挥最大威力。
就是那个大汽油桶装炸药包的,我军解放战争时候的大杀器啊。
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性别:未知-离线 心湖一笔斋
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发表于 2007-12-29 22:17 资料 文集 短消息 只看该作者
至于一开始的六人侦察小组的问题,就算他们是中野的兵油子,猝然遭遇火力伏击也是会暂时不知所措的。
而九连很明显劝降不成,火上来了全连压上,而国军在镇子里又埋伏了许多炸药,那时候要冷静地把侦察组接应回来是不太可能地事情——国军的火力射击点很刁钻,除非九连要牺牲这六人。
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发表于 2007-12-30 01:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
看完之後的第一印象就是大兵芮恩+兄弟連+秋菊打官司!

影片的鏡頭語言学好莱坞学的太多,如果不是演员东方人的脸孔,有些地方简直像极了兄弟连--比如朝鲜战场谷子地排雷的那个雪人镜头。
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性别:未知-离线 stopisneo
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白衣伯爵
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发表于 2007-12-30 13:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
恩,山炮抓坦克,一抓一.二抓二..
..二战这么打...就当我军盲吧..
集结号,战争场面好看,煽情.
抄袭虽然严重,但有自己的突破.
但问题是,节奏实在太让人失望了,故事说得太烂,这么简单的故事,不知道他到底想表达虾米.
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发表于 2007-12-30 14:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者
不懂电影,也不清楚军事,就感觉拍得不错,看得过瘾,对得起票钱了。

铁桶当大炮用。第一次见,开始和女朋友猜铁桶是做什么用的,女友说是大炮,我笑他没常识,因为我认为做炮的话炮身得坚固,铁皮桶还不炸了?  然后权威的,不容质疑的说肯定是用来接敌人的手榴弹的,减少弹片的杀伤力,女友一脸的崇拜,然后俩军盲看到后面。。。

这片最大的问题是谷子地的命,太硬。不象人类。
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性别:未知-离线 帅六平七

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发表于 2007-12-31 10:47 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
剧情严重失衡,象个怪胎。。
一点看不出在朝鲜那段和剧情有虾米关系。。
讲故事的能力不是残废一点点。

朝鲜那段是铺垫后半截的,二斗和谷子地没有那段地雷的生死之交,后面二斗还怎么帮谷子地?就以当年初见面时二斗问谷子地炮射界那样,后面突然变得如此铁,太生硬了。而且能给九连恢复荣誉,二斗是起了相当重要的作用的。谷子地只用管在煤场挖他的兄弟,真正在军队里面追查独二团的种子栽到那亩地的还是靠二斗。

QUOTE:
原帖由 心湖一笔斋 于 2007-12-29 22:13 发表
因为“没良心炮射程”不远,必须在近距离才能发挥最大威力。
就是那个大汽油桶装炸药包的,我军解放战争时候的大杀器啊。

我当然知道八路练的就是的五十米内见真章的功夫,而且一个残废连守一个营的阵地,放近了才可能发挥火力优势。。
事实是事实,我是说冯导没有用镜头语言表现出放近的效果来,举个例子,迈克尔贝的《勇闯夺命岛》里面海豹小队的浴室之战,镜头语言完全将居高临下的火力优势表现出来,甭管懂不懂军事,哪怕MM也能看出来。而冯导这个就不行了,做为军迷,谷子地一句“放近了打”,我当然能明白是为什么,当边上的非军迷看了就不行了,不停的问,放这么近也没打死几个啊?过了会儿国军又一句撤退,那非军迷就又问了,为什么撤?没死几个国军啊,还打死这么多共军?撤什么呀。。。。我只能无语了。。所以我说这是冯导对战争场面的把握上还是有所不足的,当然,这毕竟是他第一次导军事题材,可以体谅。能达到《夺命岛》里面美军基地盗VX毒气,浴室之战对战斗过程表现的那种行云流水,快而不乱的程度是很难的。
PS:没良心炮最早出现在影视作品里面是《淮海战役》吧?也不能算我军的大杀器,好像只有中野用吧?毕竟挺进中原时把重武器都丢了,只能重用当年打碉堡的老法宝了。华野还有华北野战军有没有用过?

QUOTE:
至于一开始的六人侦察小组的问题,就算他们是中野的兵油子,猝然遭遇火力伏击也是会暂时不知所措的。

我其实不是质疑真实情况下的军事实际问题,更不是说冯导的那段是扯淡,只是说他的镜头语言运用的还不够好。
《夺命岛》里面海豹不一样在浴室被全歼嘛。。。没人说那段不合理,更没人质疑海豹是废材
而这段镜头表现的就不行了,开头六个人在进入城镇时有如兰博一样,借着地形翻腾纵跃,结果等一进去,却又成了六根木桩子在最开阔的地方一般傻站着。。。

QUOTE:
铁桶当大炮用。第一次见,开始和女朋友猜铁桶是做什么用的,女友说是大炮,我笑他没常识,因为我认为做炮的话炮身得坚固,铁皮桶还不炸了?  然后权威的,不容质疑的说肯定是用来接敌人的手榴弹的,减少弹片的杀伤力,女友一脸的崇拜,然后俩军盲看到后面。。

没良心炮不是第一次上电影了

QUOTE:
这片最大的问题是谷子地的命,太硬。不象人类。

还有命更硬的。具体细节记不太清了,就说个大概吧。
某日本人,叫什么我忘了,当年是侵华日军,在老毛子横扫关东前,负伤后回到日本,在船刚到广岛时,美军往广岛扔了颗原子弹。。他在船上亲眼目睹了自己的家乡升起了蘑菇云。。。。然后他就打算去长崎找亲戚。。。结果。。又目睹了第二朵蘑菇云的升起。。。。
据说全日本如他者,见过两次开花的,共有五十来人吧。
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QUOTE:
原帖由 太平清领道人 于 2007-12-28 14:10 发表
还有个疑问,谷子地为什么没有被步兵雷炸死,这个没有交代清楚。。。

眼睛瞎了一只
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发表于 2008-1-1 22:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
现代电影有进步了.九连断后掩护没撤退,完全是因为没听到集结号,因为团长没让吹,可以说抛弃他们了.这要是以前,电影会这么演?怎么地也得象狼牙山五战士那样,送死也是无怨无悔啊.(团长最后也是断后死地,导演还真会安排).
另外,影片开始没到10分钟(大概吧),就有枪毙俘虏的情节,这在以前的电影中是不可想象的(太有损共军形象啦).对于这段情节,我也没想清楚导演怎么构思的,这段要表现什么?这和鬼子屠杀南京有啥本质区别?(我的感觉只能是战争是残酷的,珍惜和平吧)
朝鲜战争那段铺垫的不错,谷子地再怎么刨,也没挖出东西来,还是靠战友帮忙.

[ 本帖最后由 疯猫 于 2008-1-1 22:17 编辑 ]
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由于饿没有耐性,硬盘快饱和,所以只下了一个电影偷拍版的来看,晃动很厉害,什么时候下一个或租一个DVD的高清晰版来看就好多了!

开场的战斗场面真的很刺激很震撼。效果功夫是足够的。
以前总得美国拍得才好,像《珍珠港》,现在国内拍的总算能跟得上水平了。
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发表于 2008-1-1 22:19 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
下午刚看的,感觉不错,确实挺值,自己流了几次泪,记得上次流泪还是辛德勒的名单。

战争方面主要是模仿,甚至连服装和道具,谷子地看起来都跟美国兵差不多了,本来也不是冯小刚的强项,有很多不足是可以理解的(模仿本身就是不足)。

总体来说是中国战争片的一个尝试,希望其他战争片能借鉴之,比如九连最后几个人跟国民党军最后交锋居然直接略过了,赞赏!要是以往,一定要突出他们是如何壮烈牺牲的,临死之前是如何英勇的,同归于尽的场面更是不可少。
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性别:男-离线 疯猫

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发表于 2008-1-1 22:22 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2008-1-1 22:19 发表
下午刚看的,感觉不错,确实挺值,自己流了几次泪,记得上次流泪还是辛德勒的名单。

战争方面主要是模仿,甚至连服装和道具,谷子地看起来都跟美国兵差不多了,本来也不是冯小刚的强项,有很多不足是可以理解 ...

在最后最后,有一段谷子地自己拿小炮打坦克,然后就没了,也不知道谷子地咋活下去的,难怪后来都怀疑他.全连48个就他自己活下来,他还真属于2%里的了,命真大啊,咋不买彩票捏.整个电影就这个不合理,别的都有交代,比如我看到中间,就想了,谷子地咋不找团长证明呢,后来交代了,团长也死了,是政委证明的(团政委在电影中根本就没出现过,不过也算说的过去吧).

[ 本帖最后由 疯猫 于 2008-1-1 22:29 编辑 ]
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发表于 2008-1-1 22:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
山炮和坦克都发出炮弹,山炮击中了坦克,坦克击中了山炮后面的房子,房子垮了砖头把谷子地埋了。后面这段没有演,猜测应该是这样,然后谷子地自己爬出来,但为什么穿国民党军衣服不好解释,莫非自己的衣服烧了?由于战友全部在窑里面,倒只能找国民党衣服了。

谷子地被当做国民党战俘送到了后方医院,等几个月康复之后原部队已经南下了,而且已经改番号了,所以不知道老部队到哪里去了。包括他后来去了朝鲜,老部队也去了朝鲜,但他也不知道,电影是这么交待的。
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发表于 2008-1-1 22:54 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2008-1-1 22:46 发表
山炮和坦克都发出炮弹,山炮击中了坦克,坦克击中了山炮后面的房子,房子垮了砖头把谷子地埋了。后面这段没有演,猜测应该是这样,然后谷子地自己爬出来,但为什么穿国民党军衣服不好解释,莫非自己的衣服烧了? ...

哈,我还以为那段是为了交代指导员怎么死的,谷子地去打坦克时候指导员还没死,还有口气,后面有情节对应,指导员老婆问怎么死的,谷子地撒慌说炮弹崩死的,明明是被活埋了.

[ 本帖最后由 疯猫 于 2008-1-1 22:56 编辑 ]
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性别:未知-离线 马岱

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发表于 2008-1-1 23:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
指导员是先死的,谷子地离开时已经引发导火线了,开炮之前已经爆炸。
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在我眼里马岱公已经不是一个人了,完全看不到一点表情,不想也是性情中人
看了一下枪版的,我决定去电影院了。
至少可以说,在中国战争电影发展过程中,这是一个里程碑。当然,要是这个一直是中国战争电影的最高水平,那就太悲哀了。
冯小刚说删节了很多战争戏,等待看有没有加长版的DVD出来。考虑入手了
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发表于 2008-1-2 12:28 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 疯猫 于 2008-1-1 22:11 发表
现代电影有进步了.九连断后掩护没撤退,完全是因为没听到集结号,因为团长没让吹,可以说抛弃他们了.这要是以前,电影会这么演?怎么地也得象狼牙山五战士那样,送死也是无怨无悔啊.(团长最后也是断后死地,导演还真会 ...

影片向《兄弟连》《黑鹰坠落》等片子致敬的地方太多。。。不过有一点还是值得注意的,就是杀俘虏的起因是指导员被炸死,二是谷子地被禁闭起来,这说明我军当时对杀害战俘的处罚是非常严重的,也反应了政工人员对整枝队伍的重要性,还是基本符合事实的。

团长是否抛弃九连是这部影片争论最大的地方,可以说也是冯导的噱头所在,我个人觉得团长并没有抛弃九连的意思,而是一开始团长在下达任务的时候——谷子地和刘泽水心里都清楚,九连这次任务就是九死一生的,是死任务。九连无论是否达到撤退的钟点,如果没有听到集结号,就是最后一个人也要打下去。整个预备连半编人员四十来人要掩护整个团后撤的方向,谷子地早就做到全员牺牲的准备了。


其实谷子地真正耿耿于怀的是,整个团为什么撤退的时候连个象征性的吹号都不给九连,九连的价值该如何体现出来,为什么九连四十多名烈士都被划成了“失踪”,不过冯导在处理几条线索的时候明显有些乱,顾此失彼。
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发表于 2008-1-2 12:33 资料 文集 短消息 只看该作者
刘泽水的死,也暗示着朝鲜的180师
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发表于 2008-1-2 12:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 江城子 于 2007-12-30 01:11 发表
看完之後的第一印象就是大兵芮恩+兄弟連+秋菊打官司!

影片的鏡頭語言学好莱坞学的太多,如果不是演员东方人的脸孔,有些地方简直像极了兄弟连--比如朝鲜战场谷子地排雷的那个雪人镜头。

他们是冒充李承晚的部队.装备是美军的,还是基本交代清楚说得过去.
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发表于 2008-1-2 14:44 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回复 #27 心湖一笔斋 的帖子

团长确实抛弃九连了,如果事先告诉谷子地,你就是要守到什么时候,不管多大代价,到了这个时候就可以撤退,这是有计划的。但团长告诉谷子地,到了时间以后,还要听集结号撤退,实际却不吹集结号,这就是欺骗,如果其他人知道会怎么想?自己打战的时候友邻部队不知道什么时候就会撤走,那么部队之间就产生了不信任,这个危害是很大的。如果团长把吹号的时间定得很晚,结果九连坚持不到那个时候,那么九连全部牺牲也是自认倒霉,谷子地气愤的是压根就没有吹集结号的计划。这样九连的任务就变成了无止境,永远也完不成,团长不应该给一支部队下达这样的任务。

九连四十多名烈士都被划成了“失踪”,其实谷子地要负一定的责任,因为他把战友全部埋了起来,自己又走了,实际别人打扫战场最后确实找不到一个士兵,在无其他人证明的情况下,报失踪是严谨的做法。


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