投诉悲风鸟及对轩辕关于悲风鸟一事的质问 - 登闻鼓


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发表于 2007-12-17 16:11 资料短消息只看该作者

投诉悲风鸟及对轩辕关于悲风鸟一事的质问

一，投诉悲风鸟

投诉会员股神博古特3（悲风鸟），此人在茶座《我对汉文化复兴的个人观点总结》一贴中对我无端污蔑，恶意攻击，在我因激愤和其争辩的过程中，此人无端漫骂，无理纠缠，极尽侮辱，诽谤，污蔑之能事，对我个人和对论坛环境造成极恶劣之影响，依照轩辕刑律，此人已经构成：中度人身攻击，重度人身攻击，蓄意扰乱，累犯版规，间接危害论坛安全等罪名，请求论坛对其给予严惩。
同时，我在被其无端攻击后的激愤回复如果违反论坛规定，也同样愿意接受相应的处罚。
帖子地址：http://www.xycq.net/forum/thread-156759-1-1.html

二，对轩辕关于悲风鸟问题的质问。

   悲风鸟，大号悲风鸷，在其大号被永封后，先后注册股神博古特1.2.3.4四个马甲，其他其未明确承认之马甲，不得其数。此人在论坛恶劣言行主要有以下几点：

   第一：论坛发帖无端攻击，无理纠缠，扯皮、找茬，无理取闹，由此引发的争执和争议不下数十起；
   第二：以揭漏别人隐私为乐，经常发一些“大学毕业N久还没有工作在家靠父母养着的某某”之类严重侮辱，诽谤和揭漏别人隐私的言论；
   第三：爱传播小道消息，经常打出一些所谓从中书，枢密打听到的所谓小道消息鼓惑视听，扰乱论坛正常的交流环境和管理秩序；
   第四：在论坛经常无端指责，纠缠，羞辱斑竹，致使管理人员无法正常管理；
   第五：搞性别歧视，对女性会员出言不敬，经常用“包养”等淫秽不堪之词语；
   第六：恶意投诉，不服管理，严重扰乱论坛正常秩序；
   第七：经常将自己塑造成一个为大众质疑论坛的民意代表，将个人事件，上升到全坛大众的利益层面，此行为未经我等普通会员大众之授权，严重损害和影响我等普通会员之权利；
   第八：恶意注册马甲发言，并且注册多个马甲依次编号，恶意规避论坛对其所做的处理，致使论坛管理形同虚设。

   本人认为，悲风鸟之言辞行为，已经严重违反国家法律法规和互连网交流规则惯例，构成恶意对他人攻击，侮辱诽谤，猥亵妇女，泄露隐私等违法行为，同样也属于轩辕刑律中所规定之：人身攻击，蓄意扰乱，累犯版规，间接危害论坛安全等罪名。根据互连网交流规则及论坛管理管理惯例，轩辕春秋论坛应该对其作出严肃处理，封禁其IP，彻查其所有发言之马甲并永封之，删除其在论坛上所发之污秽之言语，管理人员对其严加重视，一旦发现其更换代理IP或注册马甲即封禁和删除之。

   然而，对于如此恶劣严重的言辞行为，鸟却照常逍遥自在，论坛俨然是其一个人的消遣度假村。。。于是谣言四起，人心惶惶，个个自危。。。对于悲风鸟的议论一时间成了热门话题，有人发帖称“中书里说悲风鸷，简直就是找死”，有人还对其背景进行了深入分析，大家疑问重重，大家的疑问和矛头主要集中于悲风鸟与论坛论坛高级管理人员有着不同寻常的关系：
a):鸟为论坛实际所有者之一和高级管理人员扶苏之马甲，扶苏靠这个鸟马甲来遥控论坛和玩轩辕大众于手掌之中；
b):如果不是扶苏马甲，扶苏既是其后台，其所有行为皆为扶苏默认和支持。
而枢密使扶苏对处理鸟的态度和行为也加重了人们对这种疑问的确信，一时间抱怨之声不断，质问之言频起，整个轩辕春秋论坛笼罩在一种质责，抱怨，猜忌，漫骂，暗中打压的黑暗氛围当中。。。。
对于我们这些同意轩辕管理和交流规则并和轩辕注册的会员来说，这已经影响到我们正常交流讨论之权利，所以我有权利提出质问。

不可否认，轩辕春秋曾经有自己的水平和正常的管理方式，轩辕上的许多人语言和文字水平很高，本人自从偶然搜得韦先生大作《彭桓公列传》而来到轩辕后，轩辕史区确实给人耳目一新的感觉，虽然我在论坛主要是学习交流，但也偶尔会发言讨论，这大约2年时间一直密切注意轩辕。但是现在  这里却盛行扯皮、无理取闹、找茬、猜忌，谣言，这种气氛已经严重影响到我们的正常讨论和交流，加之现在炎黄区的萧条境况，我既可以认为是因为是这一风气造成了影响，所以我有必要提出质问。

诚然，轩辕有一个优秀的管理团队，管理人员俱是一方才俊。但也有极个别高级管理人员不能胜任其职，秦王枢密使扶苏即是，在处理悲风鸟问题上弄了一个“周老虎”一样的事情。
其缘何叫停论坛管理人员之正常管理，符不符和一定程序，其行为造成何等影响，作为论坛的实际所有者之一和管理机构枢密正职，其对这一事件应该负全责，其是否涉嫌不作为，其一句“过了”的言论
是不是涉嫌渎职和包庇纵容的嫌疑？这一质问请秦王出来回答！

   既然大家纷纷疑问你和悲风鸟的关系，那么就请你对这一质问作出正面回答，当然我也不希望这一传言是真。但如果确实是真，那么请你承认并向大家道歉，保证不再重犯，封删自己的马甲，以后就请各王股东会上对你进行问责；如果不是，那你大可正大光明的出来辟谣，同时严肃处理悲风鸟一事，认真封删禁之后，谣言自然不攻自破。但现在你的不作为是什么意识？我可以理解为是默许和纵容吗？轩辕为什么喜欢弄一个周老虎一样的事情，作为论坛的最高正职管理者，这一问题你难辞其灸，请正面回答。

   我觉得这个问题也不是什么见不得人的事情，大家完全可以放到台面上讨论和质疑。我也不认为这一事情比周老虎还难打。

以上问题请秦王枢秘使扶苏给我正面答复，谢谢。

[ 本帖最后由 TOP 于 2007-12-17 21:56 编辑 ]

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发表于 2007-12-17 17:05 资料短消息只看该作者

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发表于 2007-12-17 21:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

1：楼主，根据对您投诉会员“悲风鸷”（提醒楼主注意，在鼓区提出正式投诉的叙述中，请使用正规论坛ID，而不要用类似“悲风鸟”之类的其他代称），及其相关马甲的证据贴的核查。其中相关“股神博古特”系列马甲针对您的发言中，没有发现明显的主动攻击的违规内容。

对于您同会员“股神博古特3”（即会员“悲风鸷”的马甲）之间的争吵，巡按使“风使”已经进行了扣分处罚，并在原贴对您和“股神博古特3”提出了公开警告。

根据核查，在争吵中您的违规性发言更加主动，也更多。对此我深表遗憾，并且支持巡按使“风使”对您做出的警告，希望您能够首先检讨自己。个人认为，既然您认为某种行为方式是错误的，那么就没有理由自己去使用这种方式来解决问题。我希望大家不要以个人好恶而丧失立场。

对会员“股神博古特4”（即会员“悲风鸷”的马甲）在同一主题讨论中的其他违规行为，论坛已经做出了“禁言一周”的处罚。

相关公告：

关于“累犯”和“同一人ID累计处罚”等的问题，论坛会根据实际情况，在必要的时候采取措施。请相信论坛对维护讨论环境，建立良好秩序的期望，同您是一致的。

您此次对会员“股神博古特3”（即会员“悲风鸷”的马甲）投诉，本人作为枢密副使，不支持您的意见。

2：关于您对会员“悲风鸷”的8点评价，属于个人评价。本人作为枢密副使不发表意见。

相关上述8点评价，您所提出的对论坛规则的适用以及措施手段。作为一种建议，我正式表示，建议收到。非常感谢您对论坛的关心和支持。

同时，请您理解论坛对会员的评价，有自己的判断标准和表达方式。对论坛规则的选择适用，和处罚措施的使用上是有着一定原则和程序的。同时这些标准和方式，原则和程序，对所有会员都是一样的。我不敢说绝对公正，但至少也是建立在“不偏向、不针对”的原则基础上的。请您相信论坛管理团队是以“建设”为目的在行使版务的。

关于您认为“却照常逍遥自在，论坛俨然是其一个人的消遣度假村”的说法，我不能认同。对会员“悲风鸷”及其相关马甲的违规行为，论坛都进行了相应处罚。

关于秦王“扶苏”，这里要澄清一点，他的确是论坛诸侯王，即论坛股东之一。所以天然是枢密院成员，并且有诸侯王的行政干预权。而这种行政干预权是有限的。至少是远远没有达到可以公开庇护论坛某会员的程度。

但秦王“扶苏”不是论坛枢密正使。现任论坛枢密正使只有一位，赵王“湘江子龙”。

关于楼主的两个猜测，我作为论坛股东之一，吴王枢密副使，正式回答。
第一：会员“悲风鸷”及其相关系列ID，不是秦王“扶苏”的马甲。
第二：会员“悲风鸷”及其相关系列ID，没有受到论坛任何人的庇护或者指使。

我对楼主的这种猜测和指责，表示极大的遗憾，同时也非常难以理解。

关于“马甲说”，我实在不想解释了。就留当论坛八卦，供大家一笑吧。

关于庇护说，我不举太多的例子。只请看会员“悲风鸷”及其相关系列ID在鼓区的数次主动投诉。如果存在什么黑幕，为什么不是暗箱操作还是直接投诉？为什么还是他作为被庇护者直接出面？作为被庇护者为什么还是一再受到处罚？为什么受到处罚依旧还是要在鼓区申诉？

不能否认，会员“悲风鸷”引起了许多争议。也或许，很多时候事态的发展，造成了非常让人遗憾的结果。一些在论坛知名的资深会员因此离开或者从管理员岗位上隐退了。对这些，我个人深表痛惜。

但不能因此就说，“悲风鸷有后台，谁碰谁死”。每一个事件，都有每一个事件的起因，发展和结果。或许作为当事人，可以有所愤愤之言。但作为旁观者就认为这是一种事实，个人认为，是缺乏依据的。

会员“悲风鸷”的性格，使他更容易引起同他人的矛盾。所以他涉及的投诉案相对更多。而对论坛仲裁结果的不满，或许有人个性更强，以退出来表达抗议。但也存在有人毫不在意，甚至可以高呼胜利。

但如果要以被处罚人对所受处罚的态度和感受来评价处罚的公正性和恰当性，个人认为是不合理的。

个人认为，只有被处罚人的某些态度的表现形式，进一步危害论坛利益的时候，论坛才应该据此考虑进行一些更严厉的处罚。而不应该仅仅因为个人对这种态度的好恶就做出裁判。

我们可以期待，甚至要求管理员应当“公正严明，具有高水平”。但是即便我们拥有这样的好管理员，也不能就因此为他们量身定做一套“方便的规则”，特别是“处罚规则”。因为一旦管理员团队不能保证永远“公正严明，具有高水平”时（这几乎是必然无法保证的），这样的规则将带来损害。这种损害首先指向普通会员，之后必然由论坛自己买单。这种损害会比它过去带来的益处更大。

我这里重复我一直说的话。

论坛规则，特别是“处罚规则”基于两大原则设立
1：限制管理员的权利，防止权力滥用。
2：保护普通会员权益，保证他们在发生违规时，在一般情况下不会受到规则之外的处罚。

论坛管理员做的是一件吃力不讨好的事情。一方面我们不可能制定完美的规则，另一方面又不能回避这种不完美规则带来的漏洞。论坛一方面制约管理员，另一方面由必须依赖他们的判断。

而“非一般情况的时候”，无论管理员做的再公正，那同样会受到诟病。

这不是一个完美的体系，也不存在完美的体系。但是我相信绝大部分的会员都是善意的。作为论坛管理员，我愿意表达出最多的诚意，给出最多的机会。我不希望放弃任何一个会员，只要他是喜欢轩辕的。

只有在“论坛整体利益”和“论坛规则”的前提下，只有在双方完全无法调和的前提下，才应当使用那些极端的处罚手段。在这之前，无论这个会员做了什么，都应该再给他一次机会。

因为他是轩辕的一份子。

我宁可去“毫无人性”的苛责那些一线管理员，压制他们的意见，受到他们的埋怨。他们有权力那么做，因为版务压力是直接到他们头上，而他们还往往得不到论坛的支持。我也宁可被更多的人指责，被更多的人认为软弱无能。我还是不希望放弃任何一个会员，只要他是喜欢轩辕的。哪怕他不喜欢我。或者我不喜欢他。

我希望“有更多合作的会员”，而不是“有更少不合作的会员”。或许有一天我这一套变得不合时宜，最终被所有人否定。但，现在这就是我的立场，我不会改变。

关于楼主最后几段的问题，由于秦王“扶苏”并非正式论坛管理员身份，所以我正式回答了这些问题。如果楼主还有质疑，可以单独和我联系。如果认为我不能信任，那么可以向您信任的大区巡按使，或者枢密使（副使）询问。他们也是有资格回答您的问题的。

但是，重申一点。对投诉，论坛管理员的职责是仲裁，而不是解释。对回答问题，这不是论坛管理员的责任。

我在这里回答，只是我的爱好，并不是我多么高尚或者负责。这一点，请楼主注意。

对楼主其他的问题，个人认为已经超越了鼓区讨论的范畴，就不做一一回答了。

重申

投诉意见不予支持。

结案。

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	扶苏


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发表于 2007-12-18 01:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

其缘何叫停论坛管理人员之正常管理，符不符和一定程序，其行为造成何等影响，作为论坛的实际所有者之一和管理机构枢密正职，其对这一事件应该负全责，其是否涉嫌不作为，其一句“过了”的言论
是不是涉嫌渎职和包庇纵容的嫌疑？这一质问请秦王出来回答！

小儒

你知道小恋当初是什么管理被我叫停的么？是小悲跑到登闻鼓来投诉，然后言语间大有对管理员不敬（包括对小恋等）的意思，然后被小恋永封ID及IP。

你现在的作为，正好和小悲当初是如出一辙的。如果你觉得是正常管理，那么对不起，你被永封ID及IP了，呵呵。

一点尘埃，何以为毒。

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