论石宝难及超一流猛将行列 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-7-29 20:03 资料短消息只看该作者

论石宝难及超一流猛将行列

论石宝难及超一流猛将行列
石宝的战绩有（借用下孤狼兄的，别怪罪）：斗关胜二十余合平，被关胜识破流星槌诡计（115）；猛战索超，未及十合，卖个破绽，回马便走。索超追赶，一锤打下马去。邓飞急去救时，石宝马到，邓飞措手不及，又被石宝一刀，砍做两段（115）。伏在城门里，刺斜里只一刀，把鲍旭砍做两断（115）。斗吕方五十合，吕方力怯，郭盛见了，前来夹攻，那石宝一口刀，战两枝戟，没半分漏泄。又斗了三、五合，朱仝又去夹攻。石宝战不过三将，分开兵器便走（116）。马麟被白钦一标枪标下去，石宝复了一刀，把马麟剁做两段（117）。一流星锤打死燕顺（117）。用劈风刀自刎而死。
首先和关胜一战，关胜讲石宝刀法不比关胜差跟本是胡说，石宝和关胜打了20回合，
要知道关胜前20回合根本不发力，可参考与和单廷圭、钱振鹏的单挑，20回合，关胜没发力，石宝就溜，关胜也知道石宝是方腊手下4元帅之一，不可能如此不堪一击，以防暗算自然要回阵，那句“此人刀法不在关胜之下”就是开脱。和索超打了不及10合，就溜，最多证明索超脑子太差。杀邓飞，证明邓飞战场分析能力不强，他认为能救到索超时，石宝没到，可石宝到了，邓飞措手不及，被袭杀。杀鲍旭纯属偷袭。斗吕方更证明他实力不济，吕方在梁山也就是个2流角，说吕方实力进步的因为石宝，现在证明石宝，吕方和白钦打平，他实力大概在黄信、宣赞一类，郭盛则更差。50回合打败吕方也就是董平、杨志一类武功。朱仝再一夹击马上败走。杀马麟是白钦先打下马的。燕顺被石宝打死，还是飞锤。还有污点被李逵砍了马，如果他能抵挡，他要弃马么？舞刀来挡不就行了么，他已经控制不了局面，面对来势汹汹的李逵，他已经惧怕了，被李逵震慑了，不敢交锋。
综上所述，石宝实力最高时能跟关胜斗二十余合平，估计还能打二十到三十回合，算50回合败，实力却是董平、花荣、杨志一般。头脑很好，战场分析能力堪为水浒第一，被李逵砍了马，惊慌失措时还能打埋伏。可武力却难进超1流。第一次写帖，写的短了。别笑我啦

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#2

发表于 2007-7-29 20:54 资料短消息只看该作者

关胜讲石宝刀法不比关胜差跟本是胡说 ?凭什么说关胜这句话是胡说 ?

是这句吗 ? 要知道关胜前20回合根本不发力，可参考与和单廷圭、钱振鹏的单挑，20回合，关胜没发力，

请问你怎知关胜前20回合根本不发力 ?书里写的 ? 关胜单挑钱振鹏20回合，关胜没发力,有证据证明关胜没发力吗 ?

我只能对你说,不是关胜没发力,关胜已经尽力,你以为关胜不想3,5合砍死钱振鹏 ? 只不过钱振鹏也不是省油的灯.

开了城门，放下吊桥。钱振鹏使口泼风刀，骑一疋卷毛赤兔马，关胜大怒，舞起青龙偃月刀，直冲将来。钱振鹏使动泼风刀，迎杀将去。两员将厮杀，正是敌手，堪描堪画。但见：

寒光闪灼，杀气弥漫。两疋马腾踏咆哮，二员将遮拦驾隔。泼风刀起，似半空飞下流星。青龙刀轮，如平地奔驰闪电。马蹄撩乱，銮铃响处阵云飞。兵器相交，杀气横时神鬼惧。好似武侯擒孟获，恰如关羽破蚩尤。

这关胜和钱振鹏斗了三十合之上，钱振鹏渐渐力怯，抵当不住。关胜见损了二将，心中忿怒，恨不得杀进常州。使转神威，把钱振鹏一刀也剁于马下。待要抢他那骑赤兔卷毛马，不堤防自己坐下赤兔马，一脚前失，倒把关胜掀下马来。

我只能说关胜杀钱振鹏,原文写得很清楚, 4个字使转神威

以上原文慢慢去领会吧.

石宝武力绝对在钱振鹏之上.

[ 本帖最后由千里走单骑于 2007-7-29 20:56 编辑 ]

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	司徒潇潇

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#3

发表于 2007-7-29 21:06 资料短消息只看该作者

　　超一流猛将都有谁呢？？
　　林冲？卢俊义？呼延灼？关胜？还有谁？？　　

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	千里走单骑

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#4

发表于 2007-7-29 21:13 资料短消息只看该作者

借楼主此贴,研究一下关胜和钱振鹏到底打了多少合 ?

这关胜和钱振鹏斗了三十合之上，钱振鹏渐渐力怯，抵当不住。南军门旗下两个统制官看见钱振鹏力怯，挺两条枪，一齐出马，前去夹攻关胜。上首赵毅，下首范畴。宋军门旗下恼犯了两员偏将，一个舞动丧门剑，一个使起虎眼鞭，抢出马来，乃是镇三山黄信，病尉迟孙立。六员将，三对儿在阵前厮杀。吕枢密急使许定、金节出城助战。两将得令，各持兵器，都上马直到阵前。见赵毅战黄信，范畴战孙立，却也都是对手。斗到涧深里，赵毅、范畴渐折便宜。许定、金节各使一口大刀出阵。宋军阵中，韩滔、彭起二将，双出来迎。金节战住韩滔，许定战住彭起。四将又斗。五队儿在阵前厮杀。原来金节素有归降大宋之心，故意要本队阵乱。略斗数合，拨回马望本阵先走。韩滔乘势追将去。南军阵上，高可立看见金节被韩滔追赶得紧急，取雕弓搭上硬箭，满满地拽开，飕的一箭把韩滔面颊上射着，倒撞下马来。这里秦明急把马一拍，轮起狼牙棍，前来救时，早被那里张近仁抢出来，咽喉上复一枪，结果了性命。彭起和韩滔是一正一副的弟兄，见他身死，急要报仇，撇了许定，直奔阵上，去寻高可立。许定赶来，却得秦明占住厮杀。高可立看见彭起赶来，挺枪便迎。不提防张近仁从肋罗里撞将出来，把彭起一枪搠下马去。关胜见损了二将，心中忿怒，恨不得杀进常州。使转神威，把钱振鹏一刀也剁于马下。

书中明确写明的有关胜和钱振鹏斗了三十合之上,接着赵毅,范畴,对黄信,孙立,再加钱振鹏对关胜,三对儿在阵前厮杀. 这时钱振鹏关胜这对又打了多少合呢 ?

许定、金节,对韩滔、彭起,四将又斗,加上面的三对,总共5对,五队儿在阵前厮杀,那这时关胜和钱振鹏又打了多少合 ?

接着就是韩滔、彭起的死亡过程,在这个过程中,关胜和钱振鹏又打了多少合呢 ?

三十合之上+三对儿在阵前厮杀的回合数+五队儿在阵前厮杀的回合数+韩滔、彭起的死亡过程=关胜和钱振鹏单挑的总共回合数.

[ 本帖最后由千里走单骑于 2007-7-29 21:18 编辑 ]

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#5

发表于 2007-7-29 21:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司徒潇潇 于 2007-7-29 21:06 发表
　　超一流猛将都有谁呢？？
　　林冲？卢俊义？呼延灼？关胜？还有谁？？　　

你这没史文恭实在是大BUG

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#6

发表于 2007-7-29 21:29 资料短消息只看该作者

　　是应该有史文恭，呵呵，张清和秦名明算吗？

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#7

发表于 2007-7-29 21:33 资料文集短消息只看该作者

11

秦明可以算（虽然有污点）但张清恐怕是不行的

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#8

发表于 2007-7-29 21:36 资料短消息只看该作者

　　还应该有谁？？

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#9

发表于 2007-7-29 21:42 资料文集短消息只看该作者

11

梁山的那几个就不讲了，其他的诸如孙安，杜什么（字不会），卞祥，兀延光，王尚书，方杰，阿里奇，王焕==（这些人可能听过比较少吧，名气不大但实力绝对是强悍的）

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#10

发表于 2007-7-29 21:52 资料主页文集短消息只看该作者

秦明实在算不上超一流。

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#11

发表于 2007-7-29 21:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由渔夫于 2007-7-29 21:52 发表
秦明实在算不上超一流。

虽然有污点，但不至于不让他上超一流这班车吧

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	phoenixdaizy


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#12

发表于 2007-7-30 00:38 资料文集短消息只看该作者

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原帖由书者于 2007-7-29 21:59 发表

虽然有污点，但不至于不让他上超一流这班车吧

应该归类到一流最强。五虎将末尾一名。污点太多。也可归到最高挡最末，和孙安什么的差不多。
五虎除秦明以外归为一档。梁山这边以卢俊义，关胜为首。
马军林冲，呼延灼，董平
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#13

发表于 2007-7-30 08:29 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2007-7-30 00:38 发表

应该归类到一流最强。五虎将末尾一名。污点太多。也可归到最高挡最末，和孙安什么的差不多。
五虎除秦明以外归为一档。梁山这边以卢俊义，关胜为首。
马军林冲，呼延灼，董平
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晕，孙安不弱啊，从战绩方面讲比秦明要强些吧。（单挑好像没真正输过吧，虽然他是与秦明斗了五六十合不分胜负，但和卢俊义也两斗一百合，不过后50回合是稍微有点水分，但这个表现也与林关二将相当了，若秦明能挡主卢五六十合，那史文恭武艺就顶天了，卢俊义恐怕只有远远的靠边站了。）董平能上没理由不让秦明上吧（毕竟呼延也和秦明是一个档次的啊)

[ 本帖最后由书者于 2007-7-30 08:37 编辑 ]

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#14

发表于 2007-7-30 11:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2007-7-30 00:38 发表

应该归类到一流最强。五虎将末尾一名。污点太多。也可归到最高挡最末，和孙安什么的差不多。
五虎除秦明以外归为一档。梁山这边以卢俊义，关胜为首。
马军林冲，呼延灼，董平
步军：武松，老鲁

晕，污点太多？除了２０合输给史文恭，还有什么污点？凭什么董平呼延就在秦明之上了？董平呼延，乃至林冲关胜，谁能保证他们跟史挑会发生什么结果？

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#15

发表于 2007-7-30 11:25 资料短消息只看该作者

怎么没有杨志？？

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#16

发表于 2007-7-30 12:38 资料短消息只看该作者

我心中超一流猛将：林冲、关胜、史文恭、孙安、呼延灼、阿里奇、兀颜光、鲁智深、邓元觉、杜堂、王寅、鄷泰、王焕、山士奇、卞祥、卢俊义、张开。
我说石宝不算因为他只有和吕方、郭盛那一战真打，而且搞定吕方都耗了50合，
对关胜就算他在钱振鹏之上，钱振鹏对关胜打了估计50合之上，应该是60合左右
孙立黄信可能出场30合左右，而金节出场几合就假败。关胜跟钱振鹏不可能过65合。
可石宝未必实力高于钱振鹏。我心中的猛将恐怕没有一个会在80回合内败给关胜啦!

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#17

发表于 2007-7-30 13:09 资料个人空间短消息只看该作者

卢俊义
嘿嘿
个人观点哦

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#18

发表于 2007-7-30 13:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 青面兽杨志 于 2007-7-30 12:38 发表
我心中超一流猛将：林冲、关胜、史文恭、孙安、呼延灼、阿里奇、兀颜光、鲁智深、邓元觉、杜堂、王寅、鄷泰、王焕、山士奇、卞祥、卢俊义、张开。
我说石宝不算因为他只有和吕方、郭盛那一战真打，而且搞定吕方 ...

所以关胜并不是你所说的前20回合根本不发力，而是钱振鹏不是省油的灯. 关胜若不是见己方阵亡两个兄弟,大脑受到刺激, 使转神威，把钱振鹏一刀也剁于马下。按正常来说,他要斩钱振鹏,还要继续缠斗下去才能斩,回合数还要继续增加. 使转神威[大概是受到刺激突然爆发暴走], 把继续缠斗下去才能斩的回合数缩小了,提前剁了钱振鹏. 可见钱振鹏的真正实力.

至于可石宝未必实力高于钱振鹏。我可不这样认为.石宝的实力高底,书中里面去慢慢领会.

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#19

发表于 2007-7-30 14:14 资料短消息只看该作者

别老说取书中领会，使转神威是关胜绝招，对单廷圭、救朱仝雷横也是如此，
30回合钱振鹏就力怯了，为什么后面回合却打不败钱振鹏呢？
关胜已经占据绝对优势的情况下应不了为什么？
韩滔彭纪一死关胜就杀了钱振鹏
因为关胜在占据优势情形下不再努力打了
2人一死关胜重振精神大挺神威杀了钱振鹏
由此看来钱振鹏不过如此石宝也就可以看出来

[ 本帖最后由青面兽杨志于 2007-7-30 14:15 编辑 ]

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#20

发表于 2007-7-30 18:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 青面兽杨志 于 2007-7-30 14:14 发表
别老说取书中领会，使转神威是关胜绝招，对单廷圭、救朱仝雷横也是如此，
30回合钱振鹏就力怯了，为什么后面回合却打不败钱振鹏呢？
关胜已经占据绝对优势的情况下应不了为什么？
韩滔彭纪一死关胜就杀了钱振 ...

不要乱猜,照你这么说,关胜故意留力,是害死韩滔彭纪的凶手,他发力早点砍死钱振鹏,韩滔彭纪就不用出阵,不出阵就不用死 !

30回合钱振鹏就力怯了,钱振鹏的实力就在这里,力怯不等于败,不等马上就没命.钱振鹏韧劲很厉害,明明是力怯了,却还是继续战斗,直到阵亡,这个过程出现3对单挑后再加2对进来共5对单挑,再发生韩滔彭纪阵亡过程,最后才是钱振鹏阵亡.从钱振鹏30合后就力怯开始,到底打了多少合才阵亡 ? 怎么解释呢,只能说力怯不等于败,不等马上就没命,力怯是钱振鹏单挑下风,虽然是力怯,但关胜一时却还没实力达到趁他力怯马上斩了他的地步.

有的人没韧劲,一力怯就出现败阵或没命,有的人也是力怯,但韧劲足,咬着牙根继续缠斗.你虽然武力比他高,但你一时也奈他不何.

当时钱振鹏力怯,但他并没有退,而且后来出现的事情,证明钱振鹏还是能和关胜继续缠斗,前提是要不是关胜突然使转神威的话.

[ 本帖最后由千里走单骑于 2007-7-30 21:04 编辑 ]

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#21

发表于 2007-7-30 19:05 资料短消息只看该作者

秦明和史文恭一战，秦明就是力怯了
关胜在钱振鹏力怯时应该还能斗20回合斩杀
关胜在大局已定情形下并不需要太努力
而韩滔彭纪被杀是突发事件
关胜根本想不到2人这么快挂了
一看损了将才挺起神威
钱振鹏没退他见关胜稍有减缓攻击认为自己还有机会
2人大概打50回合能分胜负石宝关胜打80回合分胜负

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#22

发表于 2007-7-30 21:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 青面兽杨志 于 2007-7-30 19:05 发表
秦明和史文恭一战，秦明就是力怯了
关胜在钱振鹏力怯时应该还能斗20回合斩杀
关胜在大局已定情形下并不需要太努力
而韩滔彭纪被杀是突发事件
关胜根本想不到2人这么快挂了
一看损了将才挺起神威
钱振 ...

应该这样说,钱振鹏30合后力怯+ 应该还能斗20回合,回合数不详细清楚,但却是真实打了,初步估计打了20合,=大概50合,被关胜突然使转神威斩了. 假如关胜不使转神威,还是按前50合的一般战斗状态,那么回合数还要继续再加下去.

按正常状态来看,钱振鹏30合后力怯+[初步估计打了20合]+关胜按正常状态继续再缠斗下去的回合数=被斩这才是钱振鹏的真正实力. 可惜蓝色字被关胜突然使转神威了,不是一般正常状态,应该属于爆走暴发类.

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发表于 2007-7-31 07:59 资料文集短消息只看该作者

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关胜一开始不发力？那怎么杀的索超斧怯。

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#24

发表于 2007-7-31 08:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于 2007-7-31 07:59 发表
关胜一开始不发力？那怎么杀的索超斧怯。

面对索超他刚到梁山急于立功

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发表于 2007-8-2 02:08 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 青面兽杨志 于 2007-7-31 08:05 发表

面对索超他刚到梁山急于立功

关胜的前七十回的战绩最好。即使加上所有全部，在梁山也算千年老二了。不逊卢俊义的实力。
梁山方面秦明战绩是不怎么样，不但有对史文恭大失误，还总被一些小喽罗缠斗。

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#26

发表于 2007-8-2 08:32 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2007-8-2 02:08 发表

关胜的前七十回的战绩最好。即使加上所有全部，在梁山也算千年老二了。不逊卢俊义的实力。
梁山方面秦明战绩是不怎么样，不但有对史文恭大失误，还总被一些小喽罗缠斗。

问题是不是那些人是小喽漏吧，而是他们也不是省油的灯。梁山五虎随便拿一个去挑史文恭恐怕也没多大希望挡上一百合，像杜？孙安挡住卢浚义这么多合，你能说这两个是小喽漏，是卢俊义的污点战绩，显然不能

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#27

发表于 2007-8-2 11:02 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2007-8-2 02:08 发表

关胜的前七十回的战绩最好。即使加上所有全部，在梁山也算千年老二了。不逊卢俊义的实力。
梁山方面秦明战绩是不怎么样，不但有对史文恭大失误，还总被一些小喽罗缠斗。

敢问秦明什么时候被小喽罗缠斗了？

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#28

发表于 2007-8-2 16:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由书者于 2007-8-2 08:32 发表

问题是不是那些人是小喽漏吧，而是他们也不是省油的灯。梁山五虎随便拿一个去挑史文恭恐怕也没多大希望挡上一百合，像杜？孙安挡住卢浚义这么多合，你能说这两个是小喽漏，是卢俊义的污点战绩，显然不能

我也不太同意他的观点。
何况我们讨论的秦明等人的所谓武力，通常指单纯马战器械技能，并不包括箭石、暗器等附加硬件和本底技能外的应变能力。
如果从综合战绩来看，秦明战绩单的确差了些，不过考虑到先锋难当，还可以加分。
但仅从其所有战例所反映的单纯马战器械武力看，他位列梁山五虎还是名至实归、且不能定论其与董平高下的。

秦明在高唐有过一场单挑，同高廉手下的所谓“统制”（因为从前后文对照分析，高唐的两个“统制”似乎称呼有误，应比统制要低；或者说是统制手下的将官为妥）温文宝战了10合以上，然后卖破绽击毙了对方。
自然，这和之前林冲仅5合便刺死另一个“统制”于直。
但一则不能仅此一例就认定林冲与秦明间的差距，还要从其他战例（如对呼延等等）综合分析才行。
二则，从所有战例得出的林、秦间的差距，也能有助于分析于直〈温文宝。
更何况，于直出场时，没有附加介绍，而温文宝出场时，有过“黄骠马、佩珂铃”等附加介绍反映了作者对此二人设定上微妙的落差，也可以验证于武力低于温的结论。
我们对所有战例都不该先入为主，认为秦明如何地弱于关林级别，而后从战例里刨出“证据”。

[ 本帖最后由陶心于 2007-8-2 21:44 编辑 ]

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#29

发表于 2007-8-3 11:15 资料文集短消息只看该作者

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原帖由书者于 2007-8-2 08:32 发表

问题是不是那些人是小喽漏吧，而是他们也不是省油的灯。梁山五虎随便拿一个去挑史文恭恐怕也没多大希望挡上一百合，像杜？孙安挡住卢浚义这么多合，你能说这两个是小喽漏，是卢俊义的污点战绩，显然不能

未必，依照老罗对林冲和关胜的写法，这两个人往往一上场就解决问题，战史文至少不败。人家毕竟是工夫系主角和主要配角还是有等级差距的。哈哈。
林冲，关胜属于压阵的名将。张清，花荣也不错，不过勇武不行，靠技巧取胜。

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#30

发表于 2007-8-3 11:23 资料文集短消息只看该作者

石宝大概跟秦明一个水平有亮点有缺点。但是亮点不完全依靠武艺和武艺方面的智慧。有的靠运气，有点靠计谋。
林冲关胜在这部直接解决对手不多的小说里，也显示出解决对手的能力来。

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