标题: 论"白马将军"庞德的武力
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发表于 2007-5-12 17:55 资料 短消息 只看该作者
论"白马将军"庞德的武力

在大多数三国演义的武评帖中庞德都可以排进前十一,甚至有人把庞德排进前五,但庞德是否真的有那么强呢?我在这里把庞德的几个单挑战例拿出来分析一下

战例1

张鲁大喜,即召庞德至,厚加赏劳;点一万军马,令庞德出。离城十余里,与曹兵相对,庞德出马搦战。曹操在渭桥时,深知庞德之勇,乃嘱诸将曰:“庞德乃西凉勇将,原属马超;今虽依张鲁,未称其心。吾欲得此人。汝等须皆与缓斗,使其力乏,然后擒之。”张郃先出,战了数合便退。夏侯渊也战数合退了。徐晃又战三五合也退了。临后许褚战五十余合亦退。庞德力战四将,并无惧怯。各将皆于操前夸庞德好武艺。


这一战是庞德第一次和猛将交手就力战四将,从表面上看庞德好象很勇猛,但需要注意的是张郃夏侯渊徐晃许褚四将是轮流出战,并不是群殴庞德,而且曹操嘱咐诸将和庞德缓斗,使其力乏,然后擒之.因此张郃夏侯渊徐晃许褚四将分别和庞德交手时都手下留情,未尽全力.庞德在四将手下留情,未尽全力的情况下还需要"力战",可见庞德武力明显不及张郃夏侯渊徐晃许褚四将




战例2

曹操既杀杨修,佯怒夏侯惇,亦欲斩之。众官告免。操乃叱退夏侯惇,下令来曰进兵。次曰,兵出斜谷界口,前面一军相迎,为首大将乃魏延也。操招魏延归降,延大骂。操令庞德出战。二将正斗间,曹寨内火起。人报马超劫了中后二寨。操拔剑在手曰:“诸将退后者斩!”众将努力向前,魏延诈败而走。操方麾军回战马超,自立马于高阜处,看两军争战。忽一彪军撞至面前,大叫:“魏延在此!”拈弓搭箭,射中曹操。操翻身落马。延弃弓绰刀,骤马上山坡来杀曹操。刺斜里闪出一将,大叫:“休伤吾主!”视之,乃庞德也。德奋力向前,战退魏延,保操前行。


在此战例中由于受战场情况的限制,魏延上山坡来杀曹操的时间有限,如果魏延不能在短时间内杀死曹操就只能撤退,而庞德需要奋力才能战退魏延,可见庞德不如魏延

关羽杀退许储+徐晃需要奋力,庞德杀退魏延也需要奋力,许储+徐晃的武力要比魏延的武力高很多,所以关羽的武力也比庞德高很多



战例3
关公随即横刀出马,大叫曰:“关云长在此,庞德何不早来受死!”鼓声响处,庞德出马曰:“吾奉魏王旨,特来取汝首!恐汝不信,备榇在此。汝若怕死,早下马受降!”关公大骂曰:“量汝一匹夫,亦何能为!可惜我青龙刀斩汝鼠贼!”纵马舞刀,来取庞德。德轮刀来迎。二将战有百余合,精神倍长。两军各看得痴呆了。魏军恐庞德有失,急令鸣金收军。关平恐父年老,亦急鸣金。二将各退。


这个战例虽然是庞德最大的亮点,但此时关羽已经年老体弱,武力已下降到一流武将的水平,而庞德此时正值壮年,面对年老体弱的关羽却还是处于下风,最后又使用暗箭伤人的卑鄙手段对付关羽,可见庞德和关羽根本不是一个级别的武将


根据以上的战例可以看出庞德武力远不及关羽,即使和张郃夏侯渊徐晃许褚魏延相比也差了很多,张辽夏侯敦高览孙策太史慈甘宁曹彰文聘武力不在张郃等人之下,武力也明显高过庞德,这样算来武力比庞德高的武将至少有二十多人,庞德武力能排进前三十名就不错了,所以庞德武力的等级应该是强二流,最高不会超过弱一流

[ 本帖最后由 云舞飞扬 于 2007-5-12 17:57 编辑 ]


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发表于 2007-5-12 18:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
无稽之谈,怎么来说,庞德也是曹营中数一数二的猛将

[ 本帖最后由 灯下窟髅谁一劍 于 2007-5-12 10:33 编辑 ]


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发表于 2007-5-12 20:10 资料 短消息 只看该作者
总之没什么出彩之处,也没太丢过人。大概算一流武将吧,三国一般两个水准差距不太大的人单挑都是平手,不像隋唐写的那么幼稚。
而且魏国武将太多,出场次数不多。
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要照你这么说,以刘封做参照,曹彰比徐晃厉害太多了去,铁定进前五了
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发表于 2007-5-12 21:14 资料 文集 短消息 只看该作者
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庞德打关羽什么时候正值壮年了?都快50的人了
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发表于 2007-5-12 23:32 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
“庞德需要奋力才能战退魏延,可见庞德不如魏延”?

这个逻辑不能理解。
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(什么好呢?)

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发表于 2007-5-13 00:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
“庞德在四将手下留情,未尽全力的情况下还需要"力战",可见庞德武力明显不及张郃夏侯渊徐晃许褚四将”

这个逻辑也不能理解,看原文“庞德力战四将,并无惧怯。各将皆于操前夸庞德好武艺。”
“力战四将”不过是个夸奖之词,用来说明庞德毫无惧色之勇。
其他问题同楼上诸位,楼主下的论断太牵强。
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发表于 2007-5-13 01:03 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 灯下窟髅谁一劍 于 2007-5-12 18:31 发表
无稽之谈,怎么来说,庞德也是曹营中数一数二的猛将

是别的猛将都老了以后他才数一数二的
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原帖由 Isabella 于 2007-5-12 20:10 发表
总之没什么出彩之处,也没太丢过人。大概算一流武将吧,三国一般两个水准差距不太大的人单挑都是平手,不像隋唐写的那么幼稚。
而且魏国武将太多,出场次数不多。

他最高也就是一流水平,比张颌徐晃还差一些
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发表于 2007-5-13 01:08 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 书者 于 2007-5-12 21:14 发表
庞德打关羽什么时候正值壮年了?都快50的人了

如果按四舍五入算也许真的50了,可惜我从不按四舍五入算武将年龄,庞德至少比关羽小十几岁
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发表于 2007-5-13 01:22 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2007-5-12 23:32 发表
“庞德需要奋力才能战退魏延,可见庞德不如魏延”?

这个逻辑不能理解。

奋力是指武将在受到巨大压力时的一种状态,庞德战退魏延需要奋力这就说明魏延的武力给庞德造成了巨大压力,所以庞德才会"奋力"战退魏延,这和关羽奋力杀退许储+徐晃是一个道理

[ 本帖最后由 云舞飞扬 于 2007-5-13 01:23 编辑 ]
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发表于 2007-5-13 01:34 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 无弦琴 于 2007-5-13 00:36 发表
“庞德在四将手下留情,未尽全力的情况下还需要"力战",可见庞德武力明显不及张郃夏侯渊徐晃许褚四将”

这个逻辑也不能理解,看原文“庞德力战四将,并无惧怯。各将皆于操前夸庞德好武艺。”
“力战 ...

"并无惧怯"和"各将皆于操前夸庞德好武艺"并不能证明庞德庞德未落下风,你想想,曹操让四将活捉庞德,四将没做到,如果四将不在曹操面前夸庞德好武艺那岂不是说他们自己无能?

"力战"是吃力的意思,“庞德力战四将"的意思是说庞德分别和四将单挑感到很吃力,这就证明了庞德武力不如张郃夏侯渊徐晃许褚四将
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发表于 2007-5-13 02:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
好象夏侯渊也被张飞"奋力战退"过耶,按照楼主理论:
奋力是指武将在受到巨大压力时的一种状态,张飞战退夏侯渊需要奋力这就说明夏侯渊的武力给张飞造成了巨大压力,所以张飞才会"奋力"战退夏侯渊,可见张飞不如夏侯渊?
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战例一:这里的力战不是吃力,而是奋力,从文意去看明显是讚词,拋开上文下理,再用一个理解错的词死抠,是不成立的。另外,无论他们是否真打,总之是给庞德打退了,这只能证明四將未必弱于庞德,不能证明庞德不如四將。

战例二:“奋力向前,战退魏延”,这只说明了他是怎么打的,不能反推他不奋战就不能战退魏延。《反三国》中有“馬超奮起神威,一槍將于禁左腿剌著,挑下馬來”,难道能推出馬超不奋战不胜于禁?

战例三:哪里看出庞德占下风了?

只能说,一直在混淆概念
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发表于 2007-5-13 11:07 资料 短消息 只看该作者
三国曹操传里面的庞德牛人一个

我让他一个人站在那里顶7个人围着砍,结果7个反被他砍了,
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性别:女-离线 云舞飞扬
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发表于 2007-5-13 12:37 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 leizhen 于 2007-5-13 02:14 发表
好象夏侯渊也被张飞"奋力战退"过耶,按照楼主理论:
奋力是指武将在受到巨大压力时的一种状态,张飞战退夏侯渊需要奋力这就说明夏侯渊的武力给张飞造成了巨大压力,所以张飞才会"奋力"战退夏侯 ...

"飞奋力杀退夏侯渊"是毛本里写的,罗本里没有这句话.
即使以毛本为准也不能证明张飞不如夏侯渊,因为这个战例是混战,不是单挑,煮酒的一篇帖子里对此战例作过分析,我就不多说了
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性别:女-离线 云舞飞扬
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发表于 2007-5-13 12:55 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 村夫 于 2007-5-13 02:20 发表
战例一:这里的力战不是吃力,而是奋力,从文意去看明显是讚词,拋开上文下理,再用一个理解错的词死抠,是不成立的。另外,无论他们是否真打,总之是给庞德打退了,这只能证明四將未必弱于庞德,不能证明庞德不 ...

1这里写的是"庞德力战四将",而不是"庞德奋力战退四将",不管你如何理解,"力战"绝对不是有所保留的意思,曹操说要活捉庞德,四将当然会对庞德手下留情不尽全力,庞德对四将却不会手下留情不尽全力,庞德在四将手下留情,未尽全力的情况下还需要"力战",可见庞德武力明显不及张郃夏侯渊徐晃许褚四将

2我是以三国演义为准

3庞德战关羽的战例在很多论坛已经有过分析了,结果基本都是庞德处于下风,我没有必要再为一个公认的结果费话,你这个问题就象问"哪里看出虎牢关战吕布时张飞处于下风了?"一样可笑
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发表于 2007-5-13 13:04 资料 短消息 只看该作者 QQ
庞德和马超PK不知道谁会赢
我想应该是马超吧
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咬文嚼字毫无意义,战例一二明显不能得出楼主的结论。战例一明显作者原意是要赞美庞德武力,战例二结果是庞德胜了魏延,况且为了救曹操,庞德“奋力”完全在情理之中。庞德奋力战退魏延反而得出庞德不如魏延的结论,真是贻笑大方。让100个人(无论这100个人读不读三国,只要具有基本汉语理解和逻辑能力)来看战例二恐怕只有您楼主一个人会得出庞德不如魏延的结论。
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发表于 2007-5-13 14:15 资料 短消息 只看该作者
唉,都什么人?咬问嚼字的逻辑,对楼主的判断实在无语!
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发表于 2007-5-13 14:48 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 云舞飞扬 于 2007-5-13 01:22 发表


奋力是指武将在受到巨大压力时的一种状态,庞德战退魏延需要奋力这就说明魏延的武力给庞德造成了巨大压力,所以庞德才会"奋力"战退魏延,这和关羽奋力杀退许储+徐晃是一个道理

----------------------正遇泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨领兵三万余拦住去路。操令许褚迎战,四将一齐出马。许褚奋力死战,四将抵敌不住,各自败走。

正遇泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨领兵三万余拦住去路。操令许褚迎战,四将一齐出马。许褚奋力死战,四将抵敌不住,各自败走。

那么楼主再来判断一下这个战例吧,一面是“许褚奋力死战”,一面是“四将抵敌不住,各自败走”,按楼主的逻辑继续推下去,许褚显然不如泰山寇四将。

还有:
后面赶的是马延、张顗,前面阻的是焦触、张南,都是袁绍手下降将。赵云力战四将,曹军一齐拥至。云乃拔青釭剑乱砍,手起处,衣甲平过,血如涌泉。----赵云不如袁绍手下四降将。
回看文聘与韩当、周泰相持,韩当、周泰奋力攻击,文聘抵敌不住,回船而走,韩、周二人,急催船追赶。----韩、周二人不如文聘。
曹仁在城上望见牛金困在垓心,遂披甲上马,引麾下壮士数百骑出城,奋力挥刀,杀入吴阵。徐盛迎战,不能抵挡。曹仁杀到垓心,救出牛金。回顾尚有数十骑在阵,不能得出,遂复翻身杀入,救出重围。正遇蒋钦拦路,曹仁与牛金奋力冲散。仁弟曹纯,亦引兵接应,混杀一阵。吴军败走,曹仁得胜而回。----曹仁不如徐盛,蒋钦更厉害,曹仁与牛金合力也不及。
说罢,提刀纵马向前,力敌二将。杨昂、杨任不能当许褚之勇,回马退去,其余不敢向前。----许褚不如杨昂、杨任二将。
东吴大将韩当、周泰,两骑马直冲将上来。操背后许褚纵马舞刀,敌住二将,曹操得脱归寨。许褚与二将战三十合方回。----因韩、周二人不如文聘,那么许褚不如文聘。
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原帖由 云舞飞扬 于 2007-5-13 01:08 发表


如果按四舍五入算也许真的50了,可惜我从不按四舍五入算武将年龄,庞德至少比关羽小十几岁

关羽58,庞德49.哪里至少小十几岁了
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原帖由 马岱 于 2007-5-13 14:48 发表

----------------------正遇泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨领兵三万余拦住去路。操令许褚迎战,四将一齐出马。许褚奋力死战,四将抵敌不住,各自败走。

正遇泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨领兵三万余拦住去路 ...

岱兄此语确实经典
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原帖由 xiaomatu 于 2007-5-13 13:19 发表
咬文嚼字毫无意义,战例一二明显不能得出楼主的结论。战例一明显作者原意是要赞美庞德武力,战例二结果是庞德胜了魏延,况且为了救曹操,庞德“奋力”完全在情理之中。庞德奋力战退魏延反而得出庞德不如魏延的结 ...

武将的武力要根据战例分析,而不是什么其他的因素,比如作者写关羽一合刺死颜良的原意是要赞美关羽的武力,但根据战例分析这是无效战绩,你不能说"因为作者写关羽一合刺死颜良的原意是要赞美关羽的武力,所以关羽一合刺死颜良就是有效战绩"吧?
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原帖由 书者 于 2007-5-13 14:58 发表

关羽58,庞德49.哪里至少小十几岁了

你除了会喊口号还会什么?演义什么地方写过庞德49岁了?你说庞德只差一天就50了岂不更好?庞德和马超年龄差不多,马超死的时候刚47,庞德比马超死得早反而49了?
许储拿不下庞德又不算污点,那是因为曹操要活捉庞德,挺许也不是这么挺的,为挺许储先挺庞德,无聊
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原帖由 马岱 于 2007-5-13 14:48 发表

----------------------正遇泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨领兵三万余拦住去路。操令许褚迎战,四将一齐出马。许褚奋力死战,四将抵敌不住,各自败走。

正遇泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨领兵三万余拦住去路 ...

许褚奋力死战,四将当然抵敌不住,俗话说,一将拼命,万将难敌。如果许褚不拼命未必能打得赢四将

赵云这时已是强弩之末,马延张顗焦触张南四将武力和于禁乐进是同级别的,四人联手对付一个强弩之末的赵云自然占了上风

杨昂、杨任联手可以占上风,但他们不象许褚那样敢于拼命,只好退去

许储战韩当周泰时没有力战吧

曹仁的那个战例是混战,没有意义
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原帖由 云舞飞扬 于 2007-5-13 15:37 发表


你除了会喊口号还会什么?演义什么地方写过庞德49岁了?你说庞德只差一天就50了岂不更好?庞德和马超年龄差不多,马超死的时候刚47,庞德比马超死得早反而49了?
许储拿不下庞德又不算污点,那是因为曹操要活捉庞 ...

我晕,老兄理解和我的原意差距十万八千里(其实何止十万八千里)
演义里是没有,但大多数游戏是这样做的,庞德就是49.......(既然游戏都这样做,那也有参考价值)
(按你这样说那马超40岁打50多岁的张飞,根本算不上什么东西)而且我挺庞根本不是为挺许,老兄理解偏差这么多无怪乎会写出此等高论.
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发表于 2007-5-13 17:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者
呵呵,很有趣的逻辑,从来没从这个角度考虑过。
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发表于 2007-5-13 23:59 资料 短消息 只看该作者
其实如果抛开那种认定庞德极强的思维定式来看楼主所述
也很有一些道理
比如庞德站魏延这一战,庞德战退魏延,根本没法证明魏延不如庞德
魏延是冲上来杀曹操,如果短期内不能成功,必然会被大量军马包围
所以他的测量肯定是不行就退,如果没有强有力的武将保护,确有一大堆士兵需要一个个的砍的话
耗时太长,魏延也会退的,这家伙不是那种不要命的人
恰巧又碰上一个高手,至少很难迅速拿下,那干脆还是撤吧,至少射中曹操了

我觉得楼主这个战例是应该考虑

在下一直对庞德的武力存疑,差不多也有类似的意思

不过楼主一下子到了另一面,那就有问题了,肯定会引起不少人不服
这个战例只能说明魏延未必低于庞德,却也难以说明他比庞德强啊

比如假设马超要是想迅速取胜曹洪,用流星锤,需要诈败,这时曹洪自己不追,大喊马超败了,麾军追赶
结局谁厉害呢?这就难以判断了。不过老罗肯定不会写这种乏味的情节的。

其余的也都是类似的,庞德力战四将,把四将战退,考虑前后形势只能说明四将未必比庞德弱而已,不一定必然强

所以书上来看庞德不是很强,可是楼主就此得出庞德那么弱,当然一些fans要发怒了

QUOTE:
原帖由 云舞飞扬 于 2007-5-12 17:55 发表
论"白马将军"庞德的武力


在大多数三国演义的武评帖中庞德都可以排进前十一,甚至有人把庞德排进前五,但庞德是否真的有那么强呢?我在这里把庞德的几个单挑战例拿出来分析一下

战例1

张鲁大喜,即召庞德至,厚加赏劳;点一万军马,令庞德出。离城十余里,与曹兵相对,庞德出马搦战。曹操在渭桥时,深知庞德之勇,乃嘱诸将曰:“庞德乃西凉勇将,原属马超;今虽依张鲁,未称其心。吾欲得此人。汝等须皆与缓斗,使其力乏,然后擒之。”张郃先出,战了数合便退。夏侯渊也战数合退了。徐晃又战三五合也退了。临后许褚战五十余合亦退。庞德力战四将,并无惧怯。各将皆于操前夸庞德好武艺。

这一战是庞德第一次和猛将交手就力战四将,从表面上看庞德好象很勇猛,但需要注意的是张郃夏侯渊徐晃许褚四将是轮流出战,并不是群殴庞德,而且曹操嘱咐诸将和庞德缓斗,使其力乏,然后擒之.因此张郃夏侯渊徐晃许褚四将分别和庞德交手时都手下留情,未尽全力.庞德在四将手下留情,未尽全力的情况下还需要"力战",可见庞德武力明显不及张郃夏侯渊徐晃许褚四将




战例2

曹操既杀杨修,佯怒夏侯惇,亦欲斩之。众官告免。操乃叱退夏侯惇,下令来曰进兵。次曰,兵出斜谷界口,前面一军相迎,为首大将乃魏延也。操招魏延归降,延大骂。操令庞德出战。二将正斗间,曹寨内火起。人报马超劫了中后二寨。操拔剑在手曰:“诸将退后者斩!”众将努力向前,魏延诈败而走。操方麾军回战马超,自立马于高阜处,看两军争战。忽一彪军撞至面前,大叫:“魏延在此!”拈弓搭箭,射中曹操。操翻身落马。延弃弓绰刀,骤马上山坡来杀曹操。刺斜里闪出一将,大叫:“休伤吾主!”视之,乃庞德也。德奋力向前,战退魏延,保操前行。

在此战例中由于受战场情况的限制,魏延上山坡来杀曹操的时间有限,如果魏延不能在短时间内杀死曹操就只能撤退,而庞德需要奋力才能战退魏延,可见庞德不如魏延

关羽杀退许储+徐晃需要奋力,庞德杀退魏延也需要奋力,许储+徐晃的武力要比魏延的武力高很多,所以关羽的武力也比庞德高很多



战例3
关公随即横刀出马,大叫曰:“关云长在此,庞德何不早来受死!”鼓声响处,庞德出马曰:“吾奉魏王旨,特来取汝首!恐汝不信,备榇在此。汝若怕死,早下马受降!”关公大骂曰:“量汝一匹夫,亦何能为!可惜我青龙刀斩汝鼠贼!”纵马舞刀,来取庞德。德轮刀来迎。二将战有百余合,精神倍长。两军各看得痴呆了。魏军恐庞德有失,急令鸣金收军。关平恐父年老,亦急鸣金。二将各退。

这个战例虽然是庞德最大的亮点,但此时关羽已经年老体弱,武力已下降到一流武将的水平,而庞德此时正值壮年,面对年老体弱的关羽却还是处于下风,最后又使用暗箭伤人的卑鄙手段对付关羽,可见庞德和关羽根本不是一个级别的武将


根据以上的战例可以看出庞德武力远不及关羽,即使和张郃夏侯渊徐晃许褚魏延相比也差了很多,张辽夏侯敦高览孙策太史慈甘宁曹彰文聘武力不在张郃等人之下,武力也明显高过庞德,这样算来武力比庞德高的武将至少有二十多人,庞德武力能排进前三十名就不错了,所以庞德武力的等级应该是强二流,最高不会超过弱一流

[ 本帖最后由 云舞飞扬 于 2007-5-12 17:57 编辑 ]

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QUOTE:
原帖由 云舞飞扬 于 2007-5-13 15:52 发表


许褚奋力死战,四将当然抵敌不住,俗话说,一将拼命,万将难敌。如果许褚不拼命未必能打得赢四将

赵云这时已是强弩之末,马延张顗焦触张南四将武力和于禁乐进是同级别的,四人联手对付一个强弩之末的赵云自然 ...

这不是自打咀巴嗎?

PS:此四將能和于樂同级?


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