标题: 诸葛孔明的《隆中对》有致命的缺陷吗?
性别:男-离线 风雨飘零

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 38
编号 131007
注册 2007-4-1


发表于 2007-4-1 11:36 资料 短消息 只看该作者 QQ
诸葛孔明的《隆中对》有致命的缺陷吗?

综合上述,隆中对策固然有一定的缺陷,但不是致命的,致命的是由于人为因数,把这个缺陷瞬间扩大变成致命的,终此只能感叹:谋事在人,成事在天!!!

[ 本帖最后由 风雨飘零 于 2007-6-8 14:22 编辑 ]


顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2007-4-1 12:07 资料 文集 短消息 只看该作者
我建议看看孔明以后的计划。

以后他和东吴联盟,并划分了未来的势力范围。
以后,双方基本是联合对曹操展开作战的。
但是毕竟是两个国家,配合上和其他方面问题多多。

但我总觉得这是隆中对的变体。


顶部
性别:未知-离线 旖旎从雨


Rank: 5Rank: 5
组别 校尉
级别 护军
功绩 15
帖子 482
编号 55173
注册 2005-12-12


发表于 2007-4-1 13:07 资料 文集 短消息 只看该作者
诸葛亮隆中队中设想的是刘表的荆州而非这赤壁之战之后的荆州.
顶部
性别:未知-离线 flybear

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 361
编号 48837
注册 2005-9-14


发表于 2007-4-2 13:02 资料 短消息 只看该作者
隆中对完全没考虑最大的竞争对手:曹、孙的行动,实在古怪
隆中对最后没有实现,以国人成败论英雄的习惯还把它抬这么高,奇怪
顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2007-4-2 15:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 旖旎从雨 于 2007-4-1 13:07 发表
诸葛亮隆中队中设想的是刘表的荆州而非这赤壁之战之后的荆州.

确实。
刘备长坂一败,导致孙权插手,后来多出“借荆州”的话柄,最终两家争荆州关羽败亡,实出诸葛亮意料之外。
但隆中对在关羽失败前基本还是被执行了。
顶部
性别:未知-离线 humi100

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 士兵
级别 征东将军
功绩 9
帖子 5487
编号 120385
注册 2007-3-13


发表于 2007-4-2 15:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
确实。
刘备长坂一败,导致孙权插手,后来多出“借荆州”的话柄,最终两家争荆州关羽败亡,实出诸葛亮意料之外。
但隆中对在关羽失败前基本还是被执行了。
===================================
如果关羽老实一点其实也不会这么严重,孙权打合肥被张辽敲了几次闷棍,关羽在那里顺风顺水,扬扬得意,目中无人,孙权看了他就是不想打荆州,也得去灭关羽.说白了关羽有点不厚道.
顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2007-4-2 16:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 humi100 于 2007-4-2 15:58 发表
如果关羽老实一点其实也不会这么严重,孙权打合肥被张辽敲了几次闷棍,关羽在那里顺风顺水,扬扬得意,目中无人,孙权看了他就是不想打荆州,也得去灭关羽.说白了关羽有点不厚道.

关羽太厚道太老实了,才会中计,虽然对孙权一直有所提防,但还是想不到会背后下刀子啊。

至于说关羽顺风顺水,也很不好说。于禁前来助曹仁,关羽还是比较吃力的,尤其是后勤上。
孙权一直袖手旁观,还搞求婚的花招,发怒也是正常。
顶部
性别:未知-离线 humi100

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 士兵
级别 征东将军
功绩 9
帖子 5487
编号 120385
注册 2007-3-13


发表于 2007-4-2 16:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
关羽太厚道太老实了,才会中计,虽然对孙权一直有所提防,但还是想不到会背后下刀子啊。
至于说关羽顺风顺水,也很不好说。于禁前来助曹仁,关羽还是比较吃力的,尤其是后勤上。
孙权一直袖手旁观,还搞求婚的花招,发怒也是正常。
==========================================
个人认为这个时候还有有挽救的机会,孙权也在思索抉择中,如果有个邓芝之类的政治达人在关羽身边,即便孙权不帮忙,但不一定会翻脸.
顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2007-4-2 16:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 humi100 于 2007-4-2 16:24 发表
个人认为这个时候还有有挽救的机会,孙权也在思索抉择中,如果有个邓芝之类的政治达人在关羽身边,即便孙权不帮忙,但不一定会翻脸.

也不好说啊,吕蒙当权,袭江陵是既定政策,在关羽襄樊大战之前就谋划好了。

后羽讨樊,留兵将备公安、南郡。蒙上疏曰:“羽讨樊而多留备兵,必恐蒙图其后故也。蒙常有病,乞分士众还建业,以治疾为名。羽闻之,必撤备兵,尽赴襄阳。大军浮江,昼夜驰上,袭其空虚,则南郡可下,而羽可禽也。”遂称病笃,权乃露檄召蒙还,阴与图计。羽果信之,稍撤兵以赴樊。魏使于禁救樊,羽尽禽禁等。

要改变孙权的主意有一定难度。
顶部
性别:男-离线 Liongareth
(宋武刘裕)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 11
帖子 1134
编号 86953
注册 2006-10-11


发表于 2007-4-2 16:42 资料 文集 短消息 只看该作者
我只想问一句,隆中对是谁记录的?当时在场的只有刘备、诸葛二人,谁帮他们记录的,还是他们自己写的回忆录?
顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2007-4-2 17:00 资料 文集 短消息 只看该作者
应该是以后他们两人对外说的。
当时,确实是把别人都赶出去了。可是以后总可以说了吧?
顶部
性别:男-离线 Liongareth
(宋武刘裕)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 11
帖子 1134
编号 86953
注册 2006-10-11


发表于 2007-4-2 17:12 资料 文集 短消息 只看该作者
这不就是回忆录吗?这种回忆录的可信度是值得商榷的。
顶部
性别:未知-离线 humi100

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 士兵
级别 征东将军
功绩 9
帖子 5487
编号 120385
注册 2007-3-13


发表于 2007-4-2 17:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这不就是回忆录吗?这种回忆录的可信度是值得商榷的。
=====================================
像这种密语史书记载的多了,难道都是回忆录,应该是有人问他们在里面说了什么,刘备和诸葛亮其中一个人对别人说出去了.然后就有记载了.
顶部
性别:未知-离线 心怀蜀汉


Rank: 5Rank: 5
组别 校尉
级别 护军
好贴 1
功绩 19
帖子 434
编号 107396
注册 2007-2-5


发表于 2007-4-2 22:19 资料 文集 短消息 只看该作者
我认为隆中对是一个很正确的战略构思,但是实行起来出了点错误而已。

    如上面某位兄台所说,刘备拿下的荆州已经不是刘表的荆州了,而是赤壁之战以后孙刘瓜分后的荆州,涉及到一些政治上的冲突,使得完全无法和孙权方达成比较好的同盟;其次关羽自大和轻同僚的性格使得单独坐镇荆州不是太保障,毕竟刘备入川前期不顺利导致抽调了张飞和诸葛过去,使得关羽手下缺乏良将(一直很惊讶关羽手下无一名将却能威震华夏),后方无大将镇守(糜芳算旧班子了,居然也会投降),加上蜀汉对孙权也掉以轻心了,才导致荆州轻易失手。

    一直对毛主席的分兵之说耿耿于怀,他连诸葛亮当时有没有兵权都不清楚,他的判断怎么可靠?
顶部
性别:未知-离线 humi100

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 士兵
级别 征东将军
功绩 9
帖子 5487
编号 120385
注册 2007-3-13


发表于 2007-4-2 22:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者
一直对毛主席的分兵之说耿耿于怀,他连诸葛亮当时有没有兵权都不清楚,他的判断怎么可靠?
========================================
老毛说的是三国演义,演义里诸葛亮是神,蜀国的无冕之王
顶部
性别:未知-离线 冒牌

武乡侯
谏议大夫
★★★★★★

Rank: 16
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 翰林学士
级别 征西将军
功绩 739
帖子 4907
编号 39823
注册 2005-5-30
家族 邪恶标题党


发表于 2007-4-3 08:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Liongareth 于 2007-4-2 17:12 发表
这不就是回忆录吗?这种回忆录的可信度是值得商榷的。

未必就是回忆录,隆中对作为全局战略,高级将领应该有知情者,而到刘备取蜀之后,就完全可以公开了。
就算原文有所不同,但大致意思应该不差。

如果要以此怀疑可信度,史书上可疑的内容多了。

魏书曰:玄素贵,以爽故废黜,居常怏怏不得意。中书令李丰与玄及后父光禄大夫张缉阴谋为乱,缉与丰同郡,倾巧人也,以东莞太守召,为后家,亦不得意,故皆同谋。初,丰自以身处机密,息韬又以列侯给事中,尚齐长公主,有内外之重,心不自安。密谓韬曰:“玄既为海内重人,加以当大任,年时方壮而永见废,又亲曹爽外弟,於大将军有嫌。吾得玄书,深以为忧。缉有才用,弃兵马大郡,还坐家巷。各不得志,欲使汝以密计告之。”缉尝病创卧,丰遣韬省病,韬屏人语缉曰:“韬尚公主,父子在机近,大将军秉事,常恐不见明信,太常亦怀深忧。君侯虽有后父之尊,安危未可知,皆与韬家同虑者也,韬父欲与君侯谋之。”缉默然良久曰:“同舟之难,吾焉所逃?此大事,不捷即祸及宗族。”韬於是往报丰。密语黄门监苏铄等,苏铄等答丰:“惟君侯计。”丰言曰:“今拜贵人,诸营兵皆屯门。陛下临轩,因此便共迫胁,将群寮人兵,就诛大将军。卿等当共密白此意。”铄等曰;“陛下傥不从人,奈何?”丰等曰:“事有权宜,临时若不信听,便当劫将去耳。那得不从?”铄等许诺。丰曰:“此族灭事,卿等密之。事成,卿等皆当封侯常侍也。”丰复密以告玄、缉。缉遣子邈与丰相结,同谋起事。世语曰:丰遣子韬以谋报玄,玄曰“宜详之耳”,而不以告也。

似其中密谓、屏人语、密语的内容难道都是虚构不成???
顶部
性别:未知-离线 静淀海
(所罗门噩梦)

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 331
编号 127009
注册 2007-3-25
来自 梦境......
家族 最终幻想


发表于 2007-4-3 18:54 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 冒牌 于 2007-4-3 08:12 发表

未必就是回忆录,隆中对作为全局战略,高级将领应该有知情者,而到刘备取蜀之后,就完全可以公开了。
就算原文有所不同,但大致意思应该不差。

如果要以此怀疑可信度,史书上可疑的内容多了。

魏书曰: ...

对啊 这对于内部人员又不是太大的秘密 就好象公司开会一样  肯定得会谈一个长远目标  所以这个隆中对就成了公开的秘密  如果真像前面有位说的那样的话   那历史有很多事都是无法解释的
顶部
性别:未知-离线 sunzehao

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 8
编号 115798
注册 2007-3-3


发表于 2007-4-3 21:36 资料 短消息 只看该作者
人非草木,孰能无过.后来小亮还不是被老司马给放倒了?这点足以证明小亮非完人,而且备备哥不是一切都听他的,怎么可能不出点差错呐?
顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2007-4-5 09:09 资料 文集 短消息 只看该作者
隆中对有一句很有趣的话:霸业可成,汉室可兴。
孔明的设想,也只是到占领秦川为止。

我的意见:隆中对是统一全国的中期战略而非远期战略。
因此,孔明用“霸业”来形容。即对其他势力的优势。

这样理解,孔明的意图十分清楚。
首先,占据荆州和益州。
其次,安抚西、南、东三面力量,并修明内政,建立坚固的根据地。
第三,抓住天下有变的机会。什么是变?内变是变,外变也是变。如:孙狼起义,是变;汉朝内谋曹操的,是变;孙权和曹操动手,也是变。
第四,两路出兵,东路是上将向宛洛,西路是将军率益州之众出秦川。为什么用上将?因为其能力可用。为什么亲征?因为志在必得。
这两路兵,西路是正兵,东路是奇兵。
如果按照此计划实行,曹操的兵力必然有所变化。为什么?因为曹操可用之兵并不多。曹操防线有三处重要地段:关中、荆襄、淮南。
从以后的情况看,关羽曾经成功调动了曹操东线部队。而孔明也曾经成功调动了曹操的机动部队。
如果两方同时出击,加上“变”,孙权不会袖手旁观。毕竟是彼强我即弱。这就调度了孙权。成为三路北伐。

但这样大的场面,其实并不希望有大的收效。孔明只是认为霸业可成。
霸业,我理解为控制关中。如此,刘备拥有荆、益、凉、雍四州,足以造成战略均势甚至优势。

如曹操死保关中,刘备荆襄部队即可冲进洛阳一线,造成关中和山东的隔断。同时由于洛阳的可能收复,曹操的声势将进一步减弱。这样比放弃关中更不合算。这是荆襄奇兵制胜,而正兵反为牵制的变化,是正奇互易的变化。如果曹操真实施此种措施,这个刘备争关中的计划很可能加上一句“席卷河洛”。

如果孙权在徐州方向加以更大压力,那就更难办了。

所以,曹操必然放弃关中,保守山东。这样,刘备的压力必然减轻,完全可能达到战略目的。

其实,这和刘邦的战略十分类似。都是取巴蜀关中而制衡天下。
其实秦也是这样。
不过,刘备更多了荆州。这样,胜算更大。

这种打法不是单纯的分兵,而是正奇的用法。完全符合军事理论。

在获得关中以后,刘备才算真正有了根本,可以与曹操抗衡了。这就是霸业。汉室也将由此而兴。
顶部
性别:未知-离线 fantasydog
(codering)

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 6
帖子 567
编号 42708
注册 2005-7-9


发表于 2007-4-5 09:28 资料 短消息 只看该作者
秦靠的主要是远交近攻吧。
听过一个说法,这个隆中对的战略思想其实不是他一个人的,而是荆襄人士的共识。而该战略思想起源与较早几年,没有根据现实实时更新。即:隆中对所期盼的天下有变乃是河北袁绍和曹操之争。
所以也可以说,官渡一战,不仅败了袁绍,也败了隆中对
顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2007-4-5 09:43 资料 文集 短消息 只看该作者
因此,我觉得隆中对的核心不在荆州,而在关中。

只有获得关中,才具备攻守的形势。
当时,关中确实破败。但山河雄壮,足以自守,开关应敌,足以兼并。奖励生育,移民垦殖,以其良好农业基础,恢复很快。西凉安定,则可收雄兵十万,并得良马之助。西凉兵雄壮甲天下,以之东向,可常收胜势。

以后,孔明仍然是按照隆中对的意图打的。

但在第一步就出了大困难。

因为荆州的丢失,导致奇正两路出兵不可能执行。因此,他采用了一个战略,就是出祁山。
他的攻击位置,一直是雍凉两地的结合点。而以凉州为重点。他是想切断雍凉联系,获得凉州并进而占领雍州。这样,获得关中后,仍然可以保持战略均势甚至优势。
但是,由于孙权始终不能做好最大的配合,造不成三路北伐的态势,西部战役成了碰硬。而孔明却必须如此去做。
孙权不可能配合好。因为他也要争取战略均势或者优势。如果汉占据关中,孙权对于蜀汉的优势将荡然无存。因此,他的主要争夺方向将是东方。
而魏,则可以利用地势在东方战场上取得均势,利用兵力在西方战场上取得均势,并保持中线的稳固。

如此,三国并立局面形成!

以后这个局面如何被打破呢?

首先,是蜀汉国力的衰退;其次,是没有贯彻“以攻为守”的策略。

其实,孔明的出祁山,是两个目的:一个是争凉、雍,另一个是以攻为守。这是一个高级目标,一个最低目标。

在荆州丢失后,蜀汉国力下降。因此,未必能有更强的力量争关中。一旦关中兵反打进来,就麻烦了。出蜀道攻击,得手则罢,否则也会调动敌人兵力,而利于我守。
作战,要调动别人而不是被别人调动。这是最高原则。

魏延的计划很好。但是,这是冒险计划,也是不能成功的计划。
因为即使长安能拿下,对付反扑也难。而且孔明将数万蜀军运动到长安附近的关中平原,除了据城,我无法想象如何对付蜂拥而来的魏国骑兵。而死守长安,必败无疑。
如以魏延守城,孔明自外击之,以蜀汉数万步兵,安能在平原野战中取胜?此魏延言所以不用也。

孔明为什么老出祁山?就是借助山地,打山地战而已。扬长避短是兵家常识。

而曹真、司马懿也很精。他们不实施越山追击,而是“堵”。这很好。堵住洞口,看你如何出来。其实就这样,人家还是偶尔出来一回(当然又被强大兵力堵回去了)。
司马懿以后的战略和自身权力的争夺结合,这里就不多说了。

以上两帖,纯属书生论兵,可以说是完全的胡说八道。诸位见识,高出在下何止百倍。因此仅供大家一笑而已。这些话不值得驳,一驳就倒。呵呵。
顶部
性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫

Rank: 20Rank: 20
轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 326
帖子 16056
编号 48417
注册 2005-9-10


发表于 2007-4-5 09:50 资料 文集 短消息 只看该作者
“官渡一战,不仅败了袁绍,也败了隆中对”

非也。
兵无常法。形势互易。虽然有必败之形,却能成必胜之势。
敌分我合,可胜;调动第三者为我用,可胜;攻敌之虚弱,可胜。
所以,仅仅十万满洲八旗,就可以灭亡一个明朝,仅仅十余万李自成的骑兵,就可以打进北京;仅仅数万西捻军,就可以威逼卢沟桥。
这,就是势。

再强的敌人,也有可能战胜的理由。
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2007-4-5 14:23 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
隆中对是一个战略,对于战略就只有优劣之分,而无对错之选,没有一种战略是绝对正确的,实施一定可以成功的。

孔明给刘备提出隆中对时,刘备的势力相当弱小,尚寄于他人之下,而曹操势力已成,还有其他势力。如果能有这么一个战略,刘备只要实行就会成功,那不是把曹操、孙权他们当白痴吗?战略有一个实行的问题,其他势力有应对的问题,不可能先制定一个理论,以后就不折不扣地执行,那只是理想状态。

1、隆中对是当时刘备所能选择的最好战略,而且已经成功一大半了,这还不够吗,刘备当时还能找到其他更好战略吗,刘备如果不按照隆中对的计划走,能比实战进程得到更好的结果吗。

2、隆中对对未来的预测时间很长,相当长的一段时间内局势都与设想是基本吻合的。与历史上其他战略相比,也是非常出色的。

孙刘不可调和,这点当然大家都知道,但不代表不可以互相利用,暂时联合。国共之仇血如深海,但他们还可以共同抗日,英苏之意识形态之争非常严重,也可以联合抗德,总不能说,冷战的结局是当年英美与苏联联合造成的吧,总不能说皖南事变是当初国共合作造成的祸根吧。
顶部
性别:男-离线 疯猫

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平西将军
功绩 24
帖子 2380
编号 56367
注册 2005-12-30
家族 轩辕狼党


发表于 2007-4-5 14:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我一直觉得,以刘备集团的实力是不足以守住荆州的.而益州不同,益州有险可守,弱小的一方也有能力守住.
荆州问题,是刘备集团的战略失误.在得到益州之后,应该抓紧处理荆州问题.刘备集团应该本着联孙抗曹的根本战略,把荆州"体面"的让给孙权以解决后顾之忧.
正是荆州为战略要地,容易遭受多方面的打击,才不是弱小一方能守住的,更不要说以此发展.

[ 本帖最后由 疯猫 于 2007-4-5 14:59 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2007-4-5 20:31 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
实力本就是与地盘对应的,拥有一益州的刘备和同时拥有荆州益州相比,哪一个更强?不言而喻。

之所以后面觉得荆州不好处理主要是两个原因。
一是刘备仅得到半个荆州,后来孙权打过来之后就只剩三分之一了。
二是由于攻打益州不顺利,把荆州的兵抽空了不少。

即便如此,也是由于在襄樊战役中,关羽出现了一些失误才丢了荆州,荆州并非完全不能守。有荆州,刘备就有了一个桥头堡,随时可以出击,荆州既失,刘备就闷在益州了,再想打出去就难了。

[ 本帖最后由 马岱 于 2007-4-5 20:32 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 lidantiandi

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 12
编号 141032
注册 2007-4-17


发表于 2007-4-19 11:38 资料 短消息 只看该作者
建筑设计方案图见过吗???那个美的......

本帖最近评分记录
东祖长离 2007-4-19 21:32 -100 与版区不符
顶部
性别:未知-离线 lidantiandi

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 12
编号 141032
注册 2007-4-17


发表于 2007-4-19 11:40 资料 短消息 只看该作者
举错了,是建筑设计效果图!!!!
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2007-4-19 17:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者
没缺陷

"天下有变"这个前提一直没触发

如果说有触发,那也是荆州之变,,,,这个,,,,这个,,,关羽为什么不是曹军前敌总司令呢?诶,,,那"天下有变"的前提达成了,结果就不同了哈

所以诸葛亮在没这前提的情形下勉强北伐无功是正常的,不干隆中的事情
顶部
性别:未知-离线 色即是空

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 96
编号 118286
注册 2007-3-8


发表于 2007-4-19 21:01 资料 短消息 只看该作者
唉,那不过是一个设想而已,怎么来挑那个错误了,就好像,我们说要怎么怎么去实现某某理想一样,具体怎么做还是要因时因事而变化,我们可能见过一成不变,硬着脑袋撞南墙的军事家政治家?
再说了,那个时候的刘备不正迷茫着嘛,诸葛这番话,鼓励的成份居多,不可当真,事实上,我们从后面发生的事情,也可以看出,刘备和诸葛亮都没有把这个对策当作纲领性文件来执行,可见,那个时候,诸葛亮扮演的是个心理医生!
呵呵
顶部
性别:未知-离线 火苗苗

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 5
编号 142658
注册 2007-4-19


发表于 2007-4-20 19:09 资料 短消息 只看该作者
看来问题的确不少  回忆录的确有商榷的余地


顶部

正在浏览此帖的会员 - 9 人在线 - 0 位会员(0 隐身), 9 位游客




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-17 22:30
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.012673 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP