标题: 我的Matrix三部曲
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发表于 2004-4-8 13:22 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
相当不错. 有机会细谈.


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好文,顶上来看看。

不过公爵的话是:
when some see coincidence, i see consequence;
while others see chance, i see cost.

这话确实很酷,有一段时间我想到这段话就会悲凉得想仰天长啸。


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发表于 2004-10-20 09:03 资料 主页 短消息 只看该作者
一开始看成我的Miramax三步曲,顿时激动,,,,

Matrix的第一部经典的没话说


楼主写的也强,很久没见过这么思辩的MM了
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发表于 2004-10-21 04:38 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由camus于2004-10-20, 9:03:10发表
一开始看成我的Miramax三步曲,顿时激动,,,,

Matrix的第一部经典的没话说


楼主写的也强,很久没见过这么思辩的MM了

还是19岁的女孩,好年轻啊。
汗颜。
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发表于 2004-10-26 01:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
Matrix 第一部是经典,用无限想像制造出不一样的科幻片。
Matrix 第二部很气闷,基本上是不断解释交代电影里面的所有人事物。
Matrix 第三部大洒催泪气体,不过却洒得算是成功。

Matrix里面,对AI的研究不够深入;所谓"电脑",不过是象征式,跟电脑有关的,由型像到对话,都不过是一空谈矣。

"Ignorance is Bliss",<A.I.>一片中,小机器人为了寻找仙女,历尽了一齐苦难。如果当初他就不知道这个故事,他会不会比较幸福?

不会的。

人工智能的发展,比人脑的发展,快了好多倍。用这种算法,电脑会有超过一脑的一天。不少人已经激动地强烈反对继续发展AI,一笑,现今的人类,不已经有一半的生活被电脑支配了么?  跟Neo那一幕,表面上是跟电脑"讲数",实制上是哀求,乞求电脑给他一个机会,给人类一线生机,好像没有两样,有点不同的是,现在的人还能控制电脑而已。
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发表于 2004-10-26 15:36 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
matrix第二部才是關鍵,不理解第二部就無法領會整部影片。
第一部只是流於一般的科幻片而已,只是換了一個視角的科幻
只有第二部才是整部影片提高了一個檔次。
第三部是掃尾了,其實第三部的結局在第二部就已經暗示了的。
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发表于 2004-10-26 15:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
>>比如那个什么打字的时候都会发出咔咔的声音拉,
从Matrix回到现实的接口居然是早已被淘汰的电线式电话啦( 现在都早就wireless了好不好),
----------------------------------------------
不懂吧,這叫懷舊。
高手都是用這種東西的,而Neno正是電腦高手。(網上有人貼出來說他的鍵盤跟Neno一樣古董的就一堆人跟貼羨慕不已)

不要小看有線的電話。這個東西比無線的管用得多,除了移動不方便。可以這樣理解,他們那幫人與matrix通信是有危險的,當然要用安全點的方法嘍。
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发表于 2004-10-26 15:44 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
>>Zion的革命者用于解析Matrix Source Code的界面,
居然是文字,oh no ,是抽象符号的界面!!!!!!!!!
-----------------------------------------------------
那是因為解析文字比解析聲音、圖像要簡單得多呀。
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发表于 2004-10-26 18:58 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由紫冠道人于2004-10-26, 15:36:25发表
matrix第二部才是關鍵,不理解第二部就無法領會整部影片。
第一部只是流於一般的科幻片而已,只是換了一個視角的科幻
只有第二部才是整部影片提高了一個檔次。
第三部是掃尾了,其實第三部的結局在第二部就已經暗示了的。

同意。
第一部经典,但是并不独特,第二部才是真正把整个系列提升到了哲学的高度,当然,这个究竟是好是坏,仁者见仁,智者见智吧
第三部我是不满意的,匆匆结束,虽然视觉效果壮观,但是情节很弱,遗憾。
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发表于 2004-10-28 08:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
偶不同意第二部有所谓的"高水平"在,或许,第二部份有很多时间都在谈哲理。
不过,这就是偶对第二部最为反感之处。
第二部里面,几乎人人都大喷口水花,理论横飞,希望将电影提高一层次。
这根本就是个很笨拙的表现手发,要知道我们是在看电影,不是上理论课堂。
Everything is told, nothing is shown. 正是偶给第二部的评价。
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发表于 2004-10-28 13:51 资料 文集 短消息 只看该作者
我个人是比较推崇第二部的,可以说,第二部才是导演龌龊司机兄弟真正想表现的东西。当然,这同时牺牲了很多,比如说通俗易懂,很多人觉得电影不是用来思考的,这样的电影太累。这样的观点是误解了导演的良苦用心,其实,龌龊司机兄弟一再表示,黑客系列是没有官方解释的,你认为是什么,就是什么,只要言之成理。所以,导演兄弟在推出黑客系列DVD的时候,并没有如常规加上他们自己的评论音轨,而是找了其他人来做评述,龌龊兄弟对此的解释是:他们自己的评论会给电影盖棺定论,这个不是他们所希望的,他们希望的就是,每个人都有自己的解释。
其实,作为承上启下的第二部,否定第一部,将观众完全带入一个崭新的迷惑的新世界,应该说完成的非常圆满,而网上讨论最激烈的就是第二部,同时,还出现了大量的对第三部内容的预测,可以说,很多预测甚至比真正的第三部还来的精彩。
说到第三部,不得不遗憾一下,很多问题根本没有解决,我想这个不是导演的初衷,毕竟华纳公司不可能放手让龌龊司机兄弟天马行空的发展,所以,迫于资金档期的压力,第三部匆匆上市,留下了不少遗憾。
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发表于 2004-10-28 22:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由无可救药于2004-10-28, 13:51:55发表
我个人是比较推崇第二部的,可以说,第二部才是导演龌龊司机兄弟真正想表现的东西。当然,这同时牺牲了很多,比如说通俗易懂,很多人觉得电影不是用来思考的,这样的电影太累。这样的观点是误解了导演的良苦用心,其实,龌龊司机兄弟一再表示,黑客系列是没有官方解释的,你认为是什么,就是什么,只要言之成理。所以,导演兄弟在推出黑客系列DVD的时候,并没有如常规加上他们自己的评论音轨,而是找了其他人来做评述,龌龊兄弟对此的解释是:他们自己的评论会给电影盖棺定论,这个不是他们所希望的,他们希望的就是,每个人都有自己的解释。
其实,作为承上启下的第二部,否定第一部,将观众完全带入一个崭新的迷惑的新世界,应该说完成的非常圆满,而网上讨论最激烈的就是第二部,同时,还出现了大量的对第三部内容的预测,可以说,很多预测甚至比真正的第三部还来的精彩。
说到第三部,不得不遗憾一下,很多问题根本没有解决,我想这个不是导演的初衷,毕竟华纳公司不可能放手让龌龊司机兄弟天马行空的发展,所以,迫于资金档期的压力,第三部匆匆上市,留下了不少遗憾。

电影是用来思考,绝对同意;要不然就流于最低挡次。
电影的思考方式,应该是引导性,让观众在观看中或以后回想,突然有所感悟。
可是,第二部是有一种强迫性的思考存在。
Oracle跟Neo对话,就是第一次强制观众一时三刻间上一堂理论课,并要全神贯注去思考。
第二次,就是Neo公爵对话。
毕竟不是人人都能接受这种手发。以导演之能,偶仍然很不能接受他们会如此处理剧情。
最近读过一篇批评王家卫的文章,其中之一,就是垢病在电影中永远用口来表达王的中心思想和理论。

至于第三部,流于Hollywood式大结局。只要能讨得观众眼泪,电影公司也不在乎了。
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发表于 2004-10-30 20:49 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由鲍伯 . 迪伦于2004-10-28, 22:07:14发表

QUOTE:
原帖由无可救药于2004-10-28, 13:51:55发表
我个人是比较推崇第二部的,可以说,第二部才是导演龌龊司机兄弟真正想表现的东西。当然,这同时牺牲了很多,比如说通俗易懂,很多人觉得电影不是用来思考的,这样的电影太累。这样的观点是误解了导演的良苦用心,其实,龌龊司机兄弟一再表示,黑客系列是没有官方解释的,你认为是什么,就是什么,只要言之成理。所以,导演兄弟在推出黑客系列DVD的时候,并没有如常规加上他们自己的评论音轨,而是找了其他人来做评述,龌龊兄弟对此的解释是:他们自己的评论会给电影盖棺定论,这个不是他们所希望的,他们希望的就是,每个人都有自己的解释。
其实,作为承上启下的第二部,否定第一部,将观众完全带入一个崭新的迷惑的新世界,应该说完成的非常圆满,而网上讨论最激烈的就是第二部,同时,还出现了大量的对第三部内容的预测,可以说,很多预测甚至比真正的第三部还来的精彩。
说到第三部,不得不遗憾一下,很多问题根本没有解决,我想这个不是导演的初衷,毕竟华纳公司不可能放手让龌龊司机兄弟天马行空的发展,所以,迫于资金档期的压力,第三部匆匆上市,留下了不少遗憾。

电影是用来思考,绝对同意;要不然就流于最低挡次。
电影的思考方式,应该是引导性,让观众在观看中或以后回想,突然有所感悟。
可是,第二部是有一种强迫性的思考存在。
Oracle跟Neo对话,就是第一次强制观众一时三刻间上一堂理论课,并要全神贯注去思考。
第二次,就是Neo公爵对话。
毕竟不是人人都能接受这种手发。以导演之能,偶仍然很不能接受他们会如此处理剧情。
最近读过一篇批评王家卫的文章,其中之一,就是垢病在电影中永远用口来表达王的中心思想和理论。

至于第三部,流于Hollywood式大结局。只要能讨得观众眼泪,电影公司也不在乎了。

我是觉得这个是仁者见仁,智者见智的问题。
我一向把电影分成两种,一种是娱乐的,也就是不太需要用大脑思考的,另外一种是非娱乐的,旨在揭示表达某个问题,观点。通常来说,前者只是供人茶余饭后一乐,而后者虽然不一定有很多观众,但是却不乏传世的力作。
但是,我个人却一向只喜欢看娱乐片,而对那些深刻的,严肃的电影不是很感兴趣。黑客系列的第一部和第三部都可以算作娱乐片,但是第二部的类型不能算是一部普通的娱乐片,严格来说,应该是介呼于第一类和第二类之间的电影,既有娱乐的元素,又有深刻的主题。正是由于“娱乐其外,深刻其中”这样的特点,才让我这个一向对严肃主题嗤之以鼻的家伙也对电影虚幻和真实的哲学主题着迷起来。
我们可以看出,导演龌龊司机的想法,他不想把黑客系列拍成普通的系列电影,他想让这个系列更上一层楼。其实,好莱坞的系列电影多如牛毛,最有名也最有代表意义的我觉得应该算是星球大战系列,我也是星战的爱好者之一,要说视觉特效,星战系列也算得上是顶极的作品,但是,我觉得乔治。卢卡斯的问题就在于他仅仅把星战作为他的摇钱树,其实只要条件许可,他可以拍出无数集星球大战。星球大战前传虽然不错,但是可以说看了忘了,没有太多值得回味的,而且从某种意义上说,这个前传系列远远不如原来的经典三部曲那样震撼。
龌龊司机兄弟正是想避免这样的事情发生,才在第二部做出了巨大的转变。而且,在黑客三部曲结束后,龌龊司机宣布,这个系列就此结束,不会有续集,虽然,由于第三部的草草收场给观众留下遗憾,但是我完全理解龌龊司机兄弟对自己作品的完整性的维护。
当然,第二部的转变肯定会有让人觉得“不伦不类”的嫌疑,但是,如果你是一位真正的黑客迷,考虑到很多客观原因,是可以接受这些缺陷的。
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发表于 2004-11-9 11:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由鲍伯 . 迪伦于2004-10-28, 22:07:14发表

至于第三部,流于Hollywood式大结局。只要能讨得观众眼泪,电影公司也不在乎了。

第三部的结局,并非是阁下想的那么简单. NEO的殉灭是第一集里就埋下伏笔的.
  黑客帝国三部曲是作为一个整体来设计的.是我看到过的非常完整和有连贯性的. 前面的情节对后面都有暗示.
   第二集大家不喜欢也许是因为他的说教,其实影片也只是表达片中人的观点,并不能理解成说教,就象SMITH在第一集中对人类的评价.
   个人以为,还是第二集最好看. 承前启后的东西,一下子把第一集的主题深化了进去. 从特技来说,也有了长足进展. 倒是第三集并无大大突破. 在技术上,ZION大战有些拖挞.
        
    NEO的死,ZION的暂时存在, 很多哲学和思考的问题,网上的文章分析的已经太详尽了. 楼主这样用感性的文字来写观后感,也不乏是一种方式.
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发表于 2004-11-9 11:44 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由菜刀于2004-09-30, 16:15:25发表
好文,顶上来看看。

不过公爵的话是:
when some see coincidence, i see consequence;
while others see chance, i see cost.

这话确实很酷,有一段时间我想到这段话就会悲凉得想仰天长啸。  

和你有一样感觉的,应该有很多人. 此段我反复播发,百看不厌.
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发表于 2004-11-24 23:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
最近又重温了一遍Matrix,终于对秋水这篇心有戚戚了。但四不先生那篇,还是不甚了了。有空再深入温习罢。
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发表于 2004-11-26 10:27 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
四不那篇本来就有点杂乱. 随性而发,不过他逻辑还是很严密的.
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发表于 2007-6-28 22:49 资料 短消息 只看该作者
这帖子是怎么回事,主帖呢?
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发表于 2007-7-1 14:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者
有些人的言论只能说混乱
M1肯定是最好的,所有的理论体系都在M1里交代清晰.
M2是混乱的,是第一部取得巨大成功后,对一些内容不适当的延伸和敷衍.
真不知道说M2深刻的人看懂黑客帝国了没有?
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主帖没了,希望管理人员恢复一下

m1结构完整,基本上无懈可击。但和m2相比,他就显得浅显了些。m2的理论,虽然不够完整,但要深入的多。而且,它并非只是第一部的延伸和敷衍,而是大跨步的新东西的萌发。正是因为他比较艰深,有没有给出确切答案,所以会显得有些混乱

我建议觉得m2并不深刻的同学,去好好看看m2中的三大段对话,然后写点报告给我们看,再来说我们看不懂:对话一,oracle vs neo;对话二,frenchman vs neo;对话三,architect vs neo
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发表于 2007-7-2 15:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者
在我看来,M2只是敷衍了题材.
如果不能明白整个M系列要说什么道理,就在说M2深刻那就是说,故宫很漂亮,尤其是龙壁上的龙刻得漂亮一样.是对整个M系列的不尊重.
如果说,M2的台词深刻,那M1的每句台词都是有出处的.
我根本不需要去看碟子,就可以说那三段对话。
M2里第一次O出场,台词基本没有新意,甚至是陈辞滥调了,她提醒了NEO,真实的外面还有真实.
在这段场面之前,天使的出现让整个顺序开始混乱,程序人?除了特工还有程序人?很显然,M2不得不拆散M1原来完善的体系,来扩充内容,强加新意,M2不的不去面对怎么解释O到底是什么的问题.
然后根据BALANCE理论,M2又敷衍出了O的反面,FRENCHMAN.这个人物除了卖弄和增加战斗场面外,对实际情节有任何帮助吗?
他控制KEYMAN和TRAINMAN,这两段打斗用去了1个多小时..他的所有的原因,结果理论一大堆废话,比得上MOPHIS在M1的任何一句台词么?
我建议要深刻的朋友再去复习下M1.经典台词推荐,
1)特工审问NEO.
2)特工训练.
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欢迎楼上的s大牧师参与探讨,希望就事论事,不伤和气

你说第二集中法国人的台词就是卖弄,对情节无任何帮助,相比于第一集中morpheus的话来说是废话,我认为你说的是不对的

morpheus在第一集中的一个重要观点,就是对自由的论述,他指出,人类实际上是被matrix囚禁了。neo在结尾说,我将告诉世人真相,他们将如何选择(摆脱管子或继续作梦),是他们的自由

同时,不能忽视的是,morpheus还反复对neo说:你必须把这一切都抛在身后:恐惧、疑问和不相信。放开你的思想(you should put all these things away: fear, doubt and disbelief. free your mind)

从哲学上讲这明显就是意志论嘛,在讨论人类有没有free will

第二集中oracle对neo说了什么呢?同样是:选择,人类有没有自由意志。记得她的台词吧:你不是来这儿做选择的,你已经做出了选择。你来这儿是明了你为什么做这个选择的。

还有法国人说的:你以为你有选择权,其实不是的。选择权是一个幻觉,人类没有选择权。强者和弱者的区别,就在于他们明白为什么自己会做出这个选择。

请看,这和第一集中的论调,是否全无关系?
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白衣伯爵
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发表于 2007-7-4 13:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者

讨论没有火药味道,总是很不习惯,请原谅S牧常年在恶劣的讨论环境中生活,个人修养很有问题的这个事实.
继续讨论.在M1当中,之所以说它完善,是因为M1的主题是,反抗系统,和信与不信.虽然自由意志和选择论(审问,药片,莫非司和自己)一直也是很重要的部分,但这都没有象在M2中被提升到一个哲学,或者说是故作玄虚的高度上来展开.
可能是大家对M2中FRENCHMAN的那段选择论的理解不同,我的理解是,他说,弱者是没有选择权的,所有的选择都是强者设定给弱者的,弱者只能在自己的成本范围里接受选择.所以,人们都只知道去做什么,而不知道为什么这样做.
这个理论和先知的理论正好是相反的,先知强烈地认为选择是有意义的,只有选择的存在,这个世界才是有意义和能够被维持的.选择的意义是在于去打破强者原本设定的框架.
这两个人都认为,WHY是一个重要的问题,但出发点完全不一样.先知认为WHY是因为未知,是反规则,是未来的希望.而FRENCHMAN认为WHY是宿命,是他作为强者,有权者可以看到,可以掌握可以了解,而别人只能盲从的规则和程序.
这两个的分歧,在NEO和源程序的对话中,得到了解释,源程序说,自由意识,选择,是有的,是在大规则前提下设定的,这样的设定是维护系统的需要,也是摧毁系统的隐患.
一直到这里,"为什么"这个问题的面纱终于被揭开了.NEO从开始反抗,坚持反抗,继续反抗到这里,终于明白了为什么自己要反抗!原来反抗系统的意义,是在于使得系统变得更好.
这里有个基督教很基本的教义争论,就是"因信称义"和"节选论",M系列在这个拐点上,终于走出了一个"投降路线",在"信""有救世主"的基础上,M系列告诉所有的异类和反抗者,我们反抗,我们坚持,原因只是因为大规则需要我们这样地存在和斗争下去.这是对前景无限悲观的基础上,却依然坚持反抗和斗争的号角.
反抗的目的本身就是反抗,反抗的原因就是反抗本身.这是M2提出的最重要的观点.我要说的是,对M1的反抗没有深刻理解的观众们,是无法了解这理论有多让人沮丧也多让人振奋的.
不过,这个问题不是什么深刻的哲学问题,大多人不理解,觉得深奥,只是因为大多人不是异类,大多人不相信有NEO的存在,大多人不相信有MATRIX的存在.
而M2篇幅的拖沓,战斗场面的生硬和玩帅,让人无法接受,我可以看M1三十多次,对其中每一次的战斗场面看得津津有味,但M2只要一打起来,我就立刻快进了,基本只看台词了.
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这文章哪去了?
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