关于乐进/李典/庞德/曹洪优劣的总结陈词 - 步步为营


	dabillwang

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发表于 2004-3-12 13:11 资料文集短消息只看该作者

前言：
拙作《关于乐进和李典的评价及其他》在论坛上发表后，承各位大虾厚爱，提出了很多建设性的想法和意见，并引发了步兵优劣的大争论，使得本人的认识再次得到提升。近日，斑竹“首席屠宰官” 悬赏“巨资”（500块稿费/篇）“征集曹操传总结性文章”，正好将各方的意见综合，去掉主观看法，毛遂自荐了这篇关于步兵优劣的“总结陈词”。希望各位大虾指教！

…………………………………………………………………………………………………………

大前提：不考虑宝物的特殊效果和装备的能力加成！（即裸身评比）

…………………………………………………………………………………………………………

步兵排序评比方法：
1、评档次
2、同档排序方法：
1）特长数多者胜出；
2）统率：若特长数相同，则统率高者胜出；
3）智力：如果统率相同，智力高者胜出；
4）HP：武将HP差距因素原则上不予考虑；在武将统率相同和智力相差不大时，可以作为重要参考数据。

档次评比标准：分优、合格、不合格共三档；
优：合格并有一项或者多项特长（能力特性得到提升）；
合格：所有能力特性均达到兵种能力特性要求；
不合格：一项或者多项能力特性未达到兵种能力特性要求。

同档次排序评比标准：
1）特长重要性排序：武力=敏捷=运气；
2）“五围”（武力，智力，统率，敏捷，运气）重要性排序：统率>智力>武力=敏捷=运气。

…………………………………………………………………………………………………………

首先来看看步兵兵种的特色：

兵种：兵种基本HP/MP，兵种HP/MP加成，最大移动力，兵种特性（武力，智力，统率，敏捷，运气）
步兵：110/10，6/1，5，B,A,S,B,B

分析：
在我方所有兵种中，步兵兵种基本HP和HP加成最高，基本MP和MP加成最低之一，移动力低（仅高于炮车的4），物理防御力优，精神防御力良，功力力、爆发力、士气均中等。（注：S为优，A为良，B为中等，C为差）

结论：
步兵是高HP、高物理和策略防御、低移动力，适合打阵地防守战的兵种。步兵无策略，MP为不计入考虑的因素。
为此，一个出色的步兵，其考核的首要指数按重要性排序为物理防御、策略防御和HP.

下面来看看我方步兵的数据：

人物：武将HP/MP加成，武力，智力，统率，敏捷，运气，合计

步兵：0/0，60（B），70（A），80（A），60（B），60（B），330
庞德：10/1，90（A），78（A），96（S），62（B），60（B），386
乐进：8/5，78（B），76（A），92（S），54（B），86（B），386
李典：4/7，82（B），68（B），90（S），74（B），56（B），370
曹洪：0/3，64（B），82（A），78（A），66（B），70（B），360

一、不养成
分析：
1、曹洪不是合格的步兵，因为其物理防御力降级为良（A）；李典是个差劲的步兵，其策略防御力降级为中等（B）。庞德是个追求上进的优秀步兵，在出色完成步兵训练后，额外实施骑兵的训练，其攻击力升级为良（A）。
2、步兵要求身体素质好——高HP。
先天条件一：庞德身体素质优（+10hp），乐进身体素质良（+8hp），李典身体素质中等（+4hp），曹洪身体素质差（+0hp）。
先天条件二：庞德因为加入晚，可能损失部分HP。若入队时超过30级，则-24hp，若入队时超过15级，则-12HP。
因此，HP的差距为（以曹洪做参照）：庞德+10hp（-2hp或者-14hp）、乐进+8hp、李典+4hp、曹洪+0hp。

结论：
档次：庞德优，乐进合格，李典、曹洪不合格；
排序：庞德>乐进>李典>曹洪.

二、养成
（一）、能力弥补：（优先顺序）
1、精神力：李典（+1智力果）；
2、物理防御力：曹洪（+6统率果）。

结论：
档次为：庞德优，乐进、李典、曹洪合格；
排序为：庞德>乐进>曹洪>李典。

（二）能力弥补+潜质提升：（潜质：个人能力特性比兵种能力特性高一个档次）
0、能力弥补：见（一）；
1、攻击力潜质：李典（+4武力果）、乐进（+6武力果）；
2、爆发力潜质：李典（+8敏捷果）；
3、士气潜质：乐进（+2运气果）、曹洪（+10运气果）。

结论：
档次为：庞德、乐进、李典、曹洪优。
排序为：乐进>李典>庞德>曹洪。

（三）完美养成（能力弥补+所有个人能力特性提升）
1、庞德：+14敏捷果、+15运气果；（29个果子）
2、乐进：+6武力果、+18敏捷果、+2运气果；（26个果子）
3、李典：+4武力果、+1智力果、+8敏捷果、+17运气果；（30个果子）
4、曹洪：+13武力果、+6统率果、+12敏捷果、+10运气果。（41个果子）

人物成型为：
人物：武将HP/MP加成，武力，智力，统率，敏捷，运气，合计
庞德：10/1，90（A），78（A），96（S），90（A），90（A），444
乐进：8/5，90（A），76（A），92（S），90（A），90（A），438
李典：4/7，90（A），70（A），90（S），90（A），90（A），430
曹洪：0/3，90（A），82（A），90（S），90（A），90（A），442

结论：
档次为：庞德、乐进、李典、曹洪优。
排序为：庞德>乐进>曹洪>李典。

补充说明：庞德加入时间较晚，如果加入时等级太高，其敏捷和运气两围所决定的实际能力（命中率、格档率、连击率、怒击率）将受到影响。
......................................................................................................................

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	吴元叹


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#2

发表于 2004-3-12 13:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

由于拖到庞德出来再练果子不怎么现实，所以比较其实是在他们三人中进行的。在各个果子中，防具由于可以依靠敌人的攻击相较而言练得比较容易，智利果需要不大可以忽略，重点，其实是在武力果和敏捷果。两者相加，李典只须12枚而乐进则多达24（曹洪也只须25而已），即使庞德也要十四个果子。很显然，在养成方面，李典具有绝对优势。

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	dabillwang

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#3

发表于 2004-3-12 13:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吴元叹于2004-03-12, 13:22:39发表
由于拖到庞德出来再练果子不怎么现实，所以比较其实是在他们三人中进行的。在各个果子中，防具由于可以依靠敌人的攻击相较而言练得比较容易，智利果需要不大可以忽略，重点，其实是在统率果和敏捷果。两者相加，李典只须12枚而乐进则多达24（曹洪也只须25而已），即使庞德也要十四个果子。很显然，在养成方面，李典具有绝对优势。

统率果是铠甲练成，敏捷果是衣服练成，按照楼上的说法，都是防具的果子，因此数量是不成问题的！

至于庞德，即使来的晚，只要稍微注意压一下等级，在30级之前招过来，吃了果子，效果还是很明显的！

最最难练的是运气果（弓、棍），其次是武力果（枪、投石机）！

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	吴元叹


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#4

发表于 2004-3-12 13:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

等庞德出来再练，前面不练果子就太浪费了，除非是为了司马懿练得好看些，不然我都是在张辽出来后即疯狂练级。
李典的优势就在于等级低，如果和庞德差10级，养成以后，就可以敏捷，士气比庞德高10，等级相差越大越明显

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#5

发表于 2004-3-12 13:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吴元叹于2004-03-12, 13:36:10发表
等庞德出来再练，前面不练果子就太浪费了，除非是为了司马懿练得好看些，不然我都是在张辽出来后即疯狂练级。
李典的优势就在于等级低，如果和庞德差10级，养成以后，就可以敏捷，士气比庞德高10，等级相差越大越明显

楼上的，为什么不选择“乐进”呢？按照完美培养的方式，乐进可是优胜于李典的！

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	杀人如麻

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#6

发表于 2004-3-12 13:49 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由dabillwang于2004-03-12, 13:11:57发表
结论：
档次为：庞德、乐进、李典、曹洪优。
排序为：庞德>乐进>曹洪>李典。

呵呵，这个结论恐怕和实际情况完全不同。事实上是不可能给步兵完美养成的，因此只能是培养他们值得培养的属性，也就是说，只能养成李典的敏捷武力和智力以及乐进的武力和运气，至于曹洪由于武力果需求过多，而且也不需要这么多的步兵（如果他是炮车倒是可以考虑），根本就不应该属于培养之列，当然如果统帅果有的多而且有好几关是必出的武将，可以给他一些让他出来练练铠甲也不错吧。李典和乐进我想大家也分析的比较多了，在后期李典31%的格挡和乐进10%的格挡是一个很大的差距（前期就加够果子的话，格挡李典会更多），由于一个加够敏捷一个加够好运，在攻击上乐进的怒击和李典的连击顶多平分秋色（事实上连击的伤害要高于怒击的伤害）。防守上，李典容易被怒击，但格挡掉一部分（怒击被格挡的概率应该比平常攻击更高），而且敌方士气高的兵种最常见的是弓箭兵，对步兵来说无关痛痒，而且黄金铠最多可以拿到3件，不给李典就是废物了，乐进则容易被连击，唯一的一件连环铠就是给乐进准备的，所以防守两个人是不分轩轾的，至于差那么几点的HP和精神力和一点的统帅力都不是乐进的10%的格挡和李典的31%的格挡能比的。

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#7

发表于 2004-3-12 13:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杀人如麻于2004-03-12, 13:49:13发表

QUOTE:

原帖由dabillwang于2004-03-12, 13:11:57发表
结论：
档次为：庞德、乐进、李典、曹洪优。
排序为：庞德>乐进>曹洪>李典。

呵呵，这个结论恐怕和实际情况完全不同。事实上是不可能给步兵完美养成的，因此只能是培养他们值得培养的属性，也就是说，只能养成李典的敏捷武力和智力以及乐进的武力和运气，至于曹洪由于武力果需求过多，而且也不需要这么多的步兵（如果他是炮车倒是可以考虑），根本就不应该属于培养之列，当然如果统帅果有的多而且有好几关是必出的武将，可以给他一些让他出来练练铠甲也不错吧。李典和乐进我想大家也分析的比较多了，在后期李典31%的格挡和乐进10%的格挡是一个很大的差距（前期就加够果子的话，格挡李典会更多），由于一个加够敏捷一个加够好运，在攻击上乐进的怒击和李典的连击顶多平分秋色（事实上连击的伤害要高于怒击的伤害）。防守上，李典容易被怒击，但格挡掉一部分（怒击被格挡的概率应该比平常攻击更高），而且敌方士气高的兵种最常见的是弓箭兵，对步兵来说无关痛痒，而且黄金铠最多可以拿到3件，不给李典就是废物了，乐进则容易被连击，唯一的一件连环铠就是给乐进准备的，所以防守两个人是不分轩轾的，至于差那么几点的HP和精神力和一点的统帅力都不是乐进的10%的格挡和李典的31%的格挡能比的。

杀人如麻兄，格档是舞妓和武道家的第一要素哦！步兵的第一要素是高防！

你所说的是我文章中的“（二）能力弥补+潜质提升：（潜质：个人能力特性比兵种能力特性高一个档次）”这种特长养成情况！
文章中的“结论：
档次为：庞德、乐进、李典、曹洪优。
排序为：乐进>李典>庞德>曹洪。”

你谈论的是特长培养的情况，但是引用的是我完美培养的结论！错了哦！

我是根据文章开头的“步兵排序评比方法”推出来的结论！上述方法如有不妥，当修正！

请多指教哦！

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	吴元叹


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#8

发表于 2004-3-12 14:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由dabillwang于2004-03-12, 13:39:09发表

QUOTE:

原帖由吴元叹于2004-03-12, 13:36:10发表
等庞德出来再练，前面不练果子就太浪费了，除非是为了司马懿练得好看些，不然我都是在张辽出来后即疯狂练级。
李典的优势就在于等级低，如果和庞德差10级，养成以后，就可以敏捷，士气比庞德高10，等级相差越大越明显

楼上的，为什么不选择“乐进”呢？按照完美培养的方式，乐进可是优胜于李典的！

虽然看上去李典用的果子要多，但大多是容易练得统率果、好运果，而乐进要得难练得敏捷果多达18个！张辽炮车许诸都要用，哪里还余得出18个给他

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#9

发表于 2004-3-12 14:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吴元叹于2004-03-12, 14:01:25发表

QUOTE:

原帖由dabillwang于2004-03-12, 13:39:09发表
[quote]原帖由吴元叹于2004-03-12, 13:36:10发表
等庞德出来再练，前面不练果子就太浪费了，除非是为了司马懿练得好看些，不然我都是在张辽出来后即疯狂练级。
李典的优势就在于等级低，如果和庞德差10级，养成以后，就可以敏捷，士气比庞德高10，等级相差越大越明显

楼上的，为什么不选择“乐进”呢？按照完美培养的方式，乐进可是优胜于李典的！

虽然看上去李典用的果子要多，但大多是容易练得统率果、好运果，而乐进要得难练得敏捷果多达18个！张辽炮车许诸都要用，哪里还余得出18个给他 [/quote]
楼上的搞错了！好运果难练，敏捷果好练！

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#10

发表于 2004-3-12 14:06 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由dabillwang于2004-03-12, 13:58:29发表
杀人如麻兄，格档是舞妓和武道家的第一要素哦！步兵的第一要素是高防！

呵呵，此言差矣，格挡其实就是防守的一部分啊。
另外，敌方的小兵中大部分的敏捷都是60，因此31%和和10%是一个比较有代表性的数字。

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#11

发表于 2004-3-12 14:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杀人如麻于2004-03-12, 14:06:23发表
呵呵，此言差矣，格挡其实就是防守的一部分啊。
另外，敌方的小兵中大部分的敏捷都是60，因此31%和和10%是一个比较有代表性的数字。

有道理！格档是一个应该考虑的因素，但是如果考虑格档率，其他的命中率、连击率、怒击率等都要考虑了！

从“五围”对步兵的重要性来说，格档是排序靠后才考虑的因素！

由于命中率、格档率、连击率和怒击率均是概率数值，没有一个比较好的折合方法，因此，文中未对格档进行全面考虑！

不知有没有比较好的这个方法将其数值化？

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#12

发表于 2004-3-12 14:34 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由dabillwang于2004-03-12, 13:58:29发表
你所说的是我文章中的“（二）能力弥补+潜质提升：（潜质：个人能力特性比兵种能力特性高一个档次）”这种养成情况！

我是根据文章开头的“步兵排序评比方法”推出来的结论！上述方法如有不妥，当修正！

请多指教哦！

呵呵，大家切磋而已。
我想排序还是要根据能力的重要性来定一定的顺序的，提升的能力中最重要的应该是攻击力，然后是统帅和敏捷，再然后是好运和精神力，根据实际提升之后的人物来排序就比较合适了。

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#13

发表于 2004-3-12 14:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杀人如麻于2004-03-12, 14:34:12发表

QUOTE:

原帖由dabillwang于2004-03-12, 13:58:29发表
你所说的是我文章中的“（二）能力弥补+潜质提升：（潜质：个人能力特性比兵种能力特性高一个档次）”这种养成情况！

我是根据文章开头的“步兵排序评比方法”推出来的结论！上述方法如有不妥，当修正！

请多指教哦！

呵呵，大家切磋而已。
我想排序还是要根据能力的重要性来定一定的顺序的，提升的能力中最重要的应该是攻击力，然后是统帅和敏捷，再然后是好运和精神力，根据实际提升之后的人物来排序就比较合适了。

呵呵，我是这么想的。

由于步兵的能力特性是BASBB，因此，其重要性S>A>B=B=B，也就是统率（物理防御能力）>智力（策略防御能力）>武力（物理攻击能力）=敏捷（格档率、连击率）=运气（怒击率）。

所以有个优先、权衡轻重的问题！

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#14

发表于 2004-3-12 14:45 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由dabillwang于2004-03-12, 14:37:35发表

QUOTE:

原帖由杀人如麻于2004-03-12, 14:34:12发表
[quote]原帖由dabillwang于2004-03-12, 13:58:29发表
你所说的是我文章中的“（二）能力弥补+潜质提升：（潜质：个人能力特性比兵种能力特性高一个档次）”这种养成情况！

我是根据文章开头的“步兵排序评比方法”推出来的结论！上述方法如有不妥，当修正！

请多指教哦！

呵呵，大家切磋而已。
我想排序还是要根据能力的重要性来定一定的顺序的，提升的能力中最重要的应该是攻击力，然后是统帅和敏捷，再然后是好运和精神力，根据实际提升之后的人物来排序就比较合适了。

呵呵，我是这么想的。

由于步兵的能力特性是BASBB，因此，其重要性S>A>B=B=B，也就是统率（物理防御能力）>智力（策略防御能力）>武力（物理攻击能力）=敏捷（格档率、连击率）=运气（怒击率）。

所以有个优先、权衡轻重的问题！ [/quote]
为什么一定要根据兵种的特性来决定能力的重要性？事实上除了术士，所有兵种永远都应该是攻击力最应该提升，然后是统帅和敏捷，至于精神力由于面对对方术士的机会比直接和敌人肉搏的机会少的多，精神力肯定是最后一位的能力了。

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	mf48


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#15

发表于 2004-3-12 15:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，楼主的文章很受争议啊。你只是把理想情况列出，完全不考虑实际情形：如加入时间（级别），可能提供的果子数目（一般来说步兵都是较后考虑的）。
你把兵种特性当作各指数重要性的衡量标准，太片面了。另外对于五围的重要性，公认敏捷>运气。
考虑较实际的养成，李典AASAB（13果子）>乐进AASBA（8果子）>庞德AASBB（难以再培养）。（曹洪就不提了）

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	dabillwang

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#16

发表于 2004-3-12 15:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由mf48于2004-03-12, 15:12:21发表
呵呵，楼主的文章很受争议啊。你只是把理想情况列出，完全不考虑实际情形：如加入时间（级别），可能提供的果子数目（一般来说步兵都是较后考虑的）。
你把兵种特性当作各指数重要性的衡量标准，太片面了。另外对于五围的重要性，公认敏捷>运气。
考虑较实际的养成，李典AASAB（13果子）>乐进AASBA（8果子）>庞德AASBB（难以再培养）。（曹洪就不提了）

一个人的认识有限，文章肯定不完善的，所以才贴出来让大家来补充完善哦！

各位大虾多提宝贵意见啊！

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	ＸＹＺ

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#17

发表于 2004-3-12 22:55 资料文集短消息只看该作者

讨论这种优劣本来就是很受争议的

只能说，不培养，庞德最强

稍培养，李典占优，

完全培养，乐进容易一点

曹洪是没有翻身机会了

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#18

发表于 2004-3-12 23:00 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ＸＹＺ于2004-03-12, 22:55:12发表
讨论这种优劣本来就是很受争议的

只能说，不培养，庞德最强

稍培养，李典占优，

完全培养，乐进容易一点

曹洪是没有翻身机会了

言之有理，培养的话，李典是合适人选。乐进18个敏捷果太费了啊，不如早给别人意义大。

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#19

发表于 2004-8-23 15:27 资料文集短消息只看该作者

对呀，乐进不好，18个敏捷果，靠死人。敏捷果大家都虎视耽耽，哪有那么多，刘。张光他门就要15个，还有我军主力许储，有时候他也要投资。那就有20多了，再加上乐进的18个，40多个怎么攒呀。

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#20

发表于 2004-8-23 16:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ＸＹＺ于2004-03-12, 22:55:12发表

曹洪是没有翻身机会了

这也未必，如果4个步兵都吃足够的果使5项各自提升到最高级别（如攻击由B升到A，运气由B升到A，智力已经是A的就不吃果），即：AASAA
则4人的指数分别是：
庞德：90/78/98/90/90，需要14个敏捷15个好运
李典：90/70/90/90/90，需要4个武力1个智力8个敏捷17个好运
乐进：90/76/92/90/90，需要6个武力17个敏捷2个好运
曹洪：90/82/90/90/90，需要13个武力6个统率12个敏捷10个好运
可见，这种情况下庞德>曹洪>乐进>李典，培养到最高时，曹洪就不再是一无是处了
所以，如果确实要培养曹洪的话，也不是说不可能的，只要玩家喜欢就可以了，一样可以培养出一个BT步兵，只不过代价是牺牲其他属下的利益而已。当然，对于追求最大利益的打法来说，培养曹洪是很浪费资源的，不过怎么说，平时我都给他吃6个统率让他脸皮厚点至少不用给马超羞辱，反正统率果来得太容易了

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#21

发表于 2004-8-23 17:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由dabillwang于2004-03-12, 13:26:34发表
统率果是铠甲练成，敏捷果是衣服练成，按照楼上的说法，都是防具的果子，因此数量是不成问题的！

至于庞德，即使来的晚，只要稍微注意压一下等级，在30级之前招过来，吃了果子，效果还是很明显的！

最最难练的是运气果（弓、棍），其次是武力果（枪、投石机）！

这个不是很同意，统率远比敏捷好练多了，原因有：
1.前几关只能练统率，没有敏捷可练，所以练统率的机会天生要比敏捷多
2.可以练统率的人比可以练敏捷的多（穿铠的共14人，穿服的共11人）
3.练统率的人比练敏捷的人在实际上更有优势
1）在使用上，由于要压等级，所以要尽量无反击，穿铠的有曹操、骑兵、弓兵、弓骑、步兵，弓兵和弓骑是练统率的利器，而且比较能吸引电脑来打，骑兵也很方便被步兵打，由于相克关系，骑兵被步兵打是最好的结果；而穿服的有贼、武术家（舞女）、炮车、军师，其中贼跟步兵一样难练果，而武术家（舞女）挡得太多，军师可以跟骑兵一样被步兵打，但是没有相克，所以得到伤害比骑兵要多，只有炮车最方便练果，不过由于HP少，跟弓兵相比也没有优势
2）在效率上，道理跟前面所说的差不多，穿铠的大多容易吸引电脑来打而且由于相克所以耗豆就少，而且也更能承受更多次数的攻击，经验提升更快，弓骑装青囊书一般可以同时被3个骑兵打，3回合吃2豆左右，而军师们即使装青囊书，一般同时被3个步兵打就怕熬不住了，即使顶得住，吃豆也明显要多点
3）穿铠的比穿服的大多HP要多点，防御要高点，因此更不容易挂掉和更方便排阵，尤其是弓兵，在很多关都是要靠弓兵去顶住电脑的骑兵的，而军师们由于防御低，很容易就把骑兵吸引了过来，造成反击就不爽了（其他人反击至少还有武器经验可以安慰一下，军师们反击可是一点武器经验都没有啊）

但是，实际上统率不需要太多，而敏捷的需求量就很大，因此需要早点多练敏捷，可能最后敏捷比统率多了接近1倍（我就练了36个敏捷17个统率，后来多手才练了6个统率给曹洪），可能就造成了敏捷跟统率一样好练的假象吧

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#22

发表于 2004-8-30 20:05 资料主页短消息只看该作者

哈哈，庞德是好啊。舍不得他死

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