请教刘备生前给赵云最高的官职 - 三国史话


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#1

发表于 2006-12-14 10:58 资料文集短消息只看该作者

请教刘备生前给赵云最高的官职

我一直分不清楚赵云的官职具体那些是刘备所给,那些是阿斗所给

建兴元年223年为中护军,征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军(223年交接口,到底是哪个皇帝给的呢?)

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#2

发表于 2006-12-14 11:00 资料文集短消息只看该作者

比较倾向于阿斗兄弟,不过一个网友沉没的鱼认为是刘备给封的中护军,征南将军

而封永昌亭侯,迁镇东将军是阿斗的事情

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#3

发表于 2006-12-15 17:48 资料短消息只看该作者

刘备封的话应该是虎威将军不是很高

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#4

发表于 2006-12-16 03:53 资料短消息只看该作者

赵云怎么说也是救驾功臣，而且救的就是刘禅。所以刘禅即位至少也应该给赵云提拔提拔吧？

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#5

发表于 2006-12-16 08:44 资料个人空间短消息只看该作者

余记得看到一篇文章说刘备只封赵云封到翊军将军，也就是一种杂牌将军..关张马黄则是前后左右将军+个侯...赵云在刘备活着的时候没有被封侯

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	ordeal

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#6

发表于 2006-12-16 09:03 资料短消息只看该作者

刘备活着的时候赵云官职很低~而且也没封侯~到蜀汉后期才升上来的~

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#7

发表于 2006-12-16 10:07 资料文集短消息只看该作者

看来，阿斗哥也是一个有恩必报的人

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	ordeal

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#8

发表于 2006-12-16 10:10 资料短消息只看该作者

估计是因为刘备在时赵云属于正宗保镖~~好象做保镖的没谁做过多大的官吧？
刘备死后赵云成了带军出战的将军+诸葛的临时保镖~~所以才升官的吧~呵呵

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#9

发表于 2006-12-16 10:34 资料个人空间短消息只看该作者

不是...据说是赵云和刘备政见不合...

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	ordeal

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#10

发表于 2006-12-16 10:48 资料短消息只看该作者

我也看过说2人政见不和的文章~
不过我还是觉得这个可能性比较小~呵呵
毕竟赵云作为保镖没有大多立战功的机会~没有很多功劳如何给你封高官？

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#11

发表于 2006-12-16 11:30 资料个人空间短消息只看该作者

保镖就不能立功...
曹操手下的许槠掌管虎卫营也是保镖...相比之下官大了不少...

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	ordeal

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#12

发表于 2006-12-16 11:42 资料短消息只看该作者

不是说保镖不能立功~而是说立功机会少~~
许储怎么说也掌握了虎卫营这个有名气有实力的部队~~赵云手下还没听过。。。
另外许储的官位和曹操手下其他将领比起来还是低了很多吧

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#13

发表于 2006-12-16 12:01 资料个人空间短消息只看该作者

赵云最大的官是刘禅加的
不过也就一个什么将军

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	ordeal

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#14

发表于 2006-12-16 12:18 资料短消息只看该作者

转了一点别人写的文章~呵呵：
   赵云跟随刘备的时间很早，按《资治通鉴》上记载是公元191年，《三国志》上说他“为先主主骑”。“主骑”是主管骑兵的意思，有人认为“主骑”是名词，他认为管理骑兵的官职都不小，赵云此时还不会担任这么高的职位。而认为此时刘备自己只不过是平原相，应该没有资格任命赵云担任有关掌管骑兵的官位，而其拥有的骑兵也不会多，所以他只是授予赵云掌管骑兵的权力，并没有足够的地位来任命赵云有关的职位，所以“主骑”应该不是官名，只是表示赵云的职责是主管骑兵（司马光或者帮助司马光编写这段内容的官员大概和的理解一样，所以《资治通鉴》上这句话加了一字变成“为备主骑兵”）（有人说“主骑”是近卫队长，不知道他是从何处资料得出的结论，骑兵队长不等同于近卫队长）。
   　　此后，整整十七年没有关于赵云事迹、升迁的记载，直到公元208年才有长坂之战以及升为牙门将军的记载。有人认为这表示赵云这段时间没有功绩，是长坂立了功后由主骑升为牙门将军的。想，在这十七年里，刘备军团屡战屡败，东逃西窜，其他势力或民间的记史人不太会去关心这么个没有“前途”的势力，而刘备自己手下估计没有记史的人，加上蜀国后来没有置史官所以这十七年里所有刘备集团的人的记载都少之又少，这从最重要、最早跟刘备的关、张二人来看就很明显了，关羽早期详细记载的只有投降曹操前后的一段事迹，而张飞也和赵云一样直到长坂才有详细的事迹和功绩记载。而关张早期的官位——偏将军和中郎将都是曹操封的因而才有记载。所以认为赵云、张飞等这段期间不会没有功绩升迁，只是没有记载罢了。
      208年长坂之战后升为牙门将军，找到的这牙门将军的解释是低等的杂号将军称号，并没什么特别的职责指定。赵云封牙门将军是建安十三年秋、公元208年长坂之战后，在同年底或次年初，刘备占领荆州后，《云别传》说赵云职位升为偏将军领桂阳太守。
      而刘备入蜀时，赵云为留营司马，特任掌内事。司马是统率军队的官职；而“留营”二字，理解是留守大本营的意思，也就留守公安城（因为当时刘备的驻军地是公安城，那么公安城相当于当时刘备军的大本营或可以说是都城，孙夫人也正是住在公安城），所以“留营司马”就是让赵云统率留在公安城里的军队。
   而后就是入蜀之战，平定益州后,赵云受封翊军将军，历史学家黎东方在《细说三国》中提到赵云的翊军将军与法正的扬武将军是相仿的，并且略高于糜竺的安汉将军，而《糜竺传》说糜竺的安汉将军位在诸葛亮的军师将军之右；所以赵云此时的官职，倒并不算低（关羽“董督荆州事”，官职“荡寇将军”未变，实权增加了；张飞“领巴西太守”，飞原是南郡太守，官职“征虏将军”及实权皆未变，或许统率的兵力增加了；马超从偏将军升“平西将军”，比赵云升得高；黄忠从裨将军升“讨虏将军”，与赵云相仿；魏延为“牙门将军”，虽低于赵云，但升得很快，入蜀前是部曲，后应该在一年多的攻蜀战役中“数有战功”逐步升迁，最后升为牙门将军）。
      此后赵云的官职成了的疑问。攻下汉中，没有升迁；刘备称汉中王，仍没升，最后刘备称帝时按理应该要分封群臣的，赵云的官职多少应该会有所变动，但还是没有升迁（或者没有记载？）。
   此后直到刘禅继位，赵云才又升迁：“为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军”。

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	宪光

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#15

发表于 2006-12-17 10:53 资料短消息只看该作者

应该是征南将军最高吧？在往上就是骠骑、车骑将军了

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	ordeal

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#16

发表于 2006-12-18 10:27 资料短消息只看该作者

应该是~~刘备在时赵云职位的确是很低。。。

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	ordeal

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#17

发表于 2006-12-18 12:53 资料短消息只看该作者

楼上的名字的确很
弓虽!

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东祖长离

2006-12-25 12:21

-100

灌水

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#18

发表于 2006-12-25 10:28 资料短消息只看该作者

死了才被追封大将军

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东祖长离

2006-12-25 12:22

-20

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#19

发表于 2006-12-29 11:16 资料短消息只看该作者

蜀国六大将

刘备生前比较喜欢魏延，给他做首都市长；赵云没有什么功劳，只是将不是帅；关羽、张飞自不用说，黄忠定军斩夏侯，功劳太大了！马超作了骠骑将军，一方面是名门之后，另一方面是刘备对其赏识，可能还有西川之功。
赵云的虎威将军，听起来比东南西北之类将军酷的多，实则有名无实，就像“虎痴”一样，只是一勇之夫！
孔明还是比较喜欢赵云的，赵云也是在其余人死了之后才有发挥余地，所以排名五虎将之末。
五虎将算马超最惨，早逝。其余都还爽的！
魏延最后被小人害死，也惨！他也许是刘备军中的张辽！

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#20

发表于 2006-12-29 11:53 资料短消息只看该作者

早期好像当过牙门将军吧？

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	贾图


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#21

发表于 2006-12-30 10:06 资料主页文集短消息只看该作者

“建兴元年，为中护军、征南将军。”这是刘禅封的，建兴是后主的年号。

所以说先主时期，子龙将军最高官职应为翊军将军。翊军将军应该属于地位较高的杂号将军，比先前的牙门将军要高的多。
翊，辅助的意思，杂号将军的职务和作用通常可以从名称上面看出。从汉水一战的实例来看，翊军将军可带一偏师配合主将作战。

虎威将军乃号也，并非官职。

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#22

发表于 2006-12-30 17:34 资料个人空间短消息只看该作者

另外，《三国志》跟《华阳国志》上记载刘备授予赵云“翊军将军”的时间也有不同。

《华阳国志》：（建安二十四年）又以黄忠为后将军，赵云翊军将军。其余各进官号。

《三国志—赵云传》：成都既定，以云为翊军将军。

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	liaoxingbx

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#23

发表于 2006-12-31 00:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jakepain 于 2006-12-29 11:16 发表
刘备生前比较喜欢魏延，给他做首都市长；赵云没有什么功劳，只是将不是帅；关羽、张飞自不用说，黄忠定军斩夏侯，功劳太大了！马超作了骠骑将军，一方面是名门之后，另一方面是刘备对其赏识，可能还有西川之功。 ...

史书上记载，三国历史上没有5虎上将，只有4虎上将，赵云不是其中之一，是三国演义里面加了赵云进去，就变成了5虎上将。

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#24

发表于 2006-12-31 00:25 资料短消息只看该作者

估计是因为赵云不受封赏唱高调，因而得罪了不少同僚，所以一直不被擢升。

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#25

发表于 2007-1-3 00:04 资料短消息只看该作者

三国志貌似是有关张马黄赵之说，但没有提到五虎或者四虎的称谓

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#26

发表于 2007-1-3 03:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 liaoxingbx 于 2006-12-31 00:16 发表

史书上记载，三国历史上没有5虎上将，只有4虎上将，赵云不是其中之一，是三国演义里面加了赵云进去，就变成了5虎上将。

史书上没记载有4虎一说........

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#27

发表于 2008-1-8 14:44 资料短消息只看该作者

和赵云没有带兵有关系吧没怎么听过刘备活着的时候赵云带过兵更有某人认为
子龙将军一生就会单挑寒大家猜那某人是谁吧

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#28

发表于 2008-1-8 18:10 资料短消息只看该作者

建兴元年,为中护军、征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军
刘备在建兴元年四月才过世，所以刘备死前封个将军也没什么奇怪的。估计赵云这个征南将军和李严的中都护是一起封的,后主刘禅继位后，赵云由中护军、征南将军，迁为镇东将军，并封为永昌亭侯。这样才比较合理，史上也没有短短八个月里同一个皇帝连封两次将军的记载

[ 本帖最后由奉天翔龙于 2008-1-8 18:11 编辑 ]

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	奉天翔龙

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#29

发表于 2008-1-8 18:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 liaoxingbx 于 2006-12-31 00:16 发表

史书上记载，三国历史上没有5虎上将，只有4虎上将，赵云不是其中之一，是三国演义里面加了赵云进去，就变成了5虎上将。

4虎，5虎都没有，魏5子史上也没有，都是陈寿弄出来的

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#30

发表于 2008-1-9 13:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 朱红泪 于 2006-12-16 08:44 发表
余记得看到一篇文章说刘备只封赵云封到翊军将军，也就是一种杂牌将军..关张马黄则是前后左右将军+个侯...赵云在刘备活着的时候没有被封侯

杂牌将军怎么了?杂牌也是相对应的..拿现在的来说就好比上将和中将.说上将和少将也可以..少将是没上将高,但是很次吗??????

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