看完墨攻随感墨家 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	蜀中咖哩

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#1

发表于 2006-12-3 16:00 资料短消息只看该作者

看完墨攻随感墨家

任你是金戈铁马，气吞万里如虎，以孤卵威城做赌。
我自墨守成规，仁者无敌是故，凭兼爱非攻为注。
兴亡千古事，悠悠。
胜，百姓苦，
亡，百姓苦。
——《墨攻·搏弈》摘自《电影世界》11期

首先电影方面本身是改编而不是真实的说史，墨攻这片总体还算平实。个人觉得比前几部中国古装大片要好点吧！主要想由此谈谈墨家。
墨家——

先秦学派之一，创始人墨翟，世称墨子，这也就是墨家之名的由来。

《汉书·艺文志·诸子略》中说："墨家者流，盖出于清庙之守。茅屋采椽，是以贵俭；养三老五更，是以兼爱；选士大射，是以上贤；宗祀严父，是以右鬼；顺四时而行，是以非命；以孝视天下，是以上同；此其所长也。及蔽者为之，见俭之利，因以非礼，推兼爱之意，而不知别亲疏。"。"清庙之守"，意思是管理庙中事物，演习郊祀或其他祭祀礼仪。春秋初的尹佚，便是"清庙之守"。据说他的传人史角居于鲁国，墨子曾前往学习。

墨家理想人格讲究"任侠"，"墨子之门多勇士"（陆贾《新语·思务》）说明了墨家理想人格的崇侠尚武，而"墨子服役百八十人，皆可使赴火蹈刃，死不旋踵"（《淮南子·泰族训》）则说明了墨家理想人格的侠肝义胆。

《淮南子·要略》载："墨子学儒者之业，受孔子之术。"可见墨子是从儒家分出来的。墨子并对儒家学说进行了批判和改造，从而树立起自己的一面旗帜，在战国时成为与儒家相抗衡的引人注目的"显学"。"世之显学，儒墨也"（《韩非·显学篇》）。而经过汉代董仲舒的"罢黜百家、独尊儒术"，墨学由显学逐渐变为绝学。

在我看来墨家思想有很强的平民性格　其涉及理论的内容也就特别着重于大众化的福利取得与平民式的自我超升。不论是主张和平的兼爱　非攻　或是"必顺乎天"的尊天　事鬼　其要点在于使人的能力的发展与一切动作仪型能如实地遵循天的意志　而且在社会中的举事任职　也都有一定的标准　这不仅是形式上的要求　还更是一种自我的反省与自觉。也正是这种对于标准的反省　逻辑性的思辨及理论验证的检查就格外重视　因此发展出相当严格的逻辑体系。

墨家哲学中的社会哲学主张是积极进取的　充满"舍我其谁"的态度　不但从理论上发抒国与国　家与家　人与人之间兼爱　非攻的思想　主张贤人政治　还透过实际行动　亲身参与各种反战行动与建设事业　在知与行上完全奉行从百姓到天子"尚同于天"的原则　希望达到世界大同的理想。由于其站在平民角度上立论　讲究节俭克苦　杜绝浪费　使其文化哲学理论呈现素朴保守之风。

在战国时代唯一能与儒家抗衡的就是墨家学派　虽然墨学不像儒学发展的那般源远流长　但其有关政治学上所主张的贤人政治与中央集权　在社会学上所主张的兼爱反战与重节俭反奢华　在宗教思想上尊天重鬼与非命　在科学态度上讲究理性与实践　无一不在中国思想界或大众日常生活中造成实质性的影响。现代人不一定要做到象墨家弟子那样以苦为极乐,但起码我们要学习墨家那种勤奋好学积极进取的人生观,学习墨家那种兴万民之利除天下之害的精神,就如后来陈仲和许行提出的"贤者与民同耕,反对不劳而食".

兼爱
人人平等互助互爱。

非攻
反对侵略战争。

尚贤
不分贵贱唯才是举。

尚同
上下一心为人民服务，为社会兴利除弊。

天志
掌握自然规律。

明鬼
尊重前人智慧和经验。

非命
通过努力奋斗掌握自己的命运。

非乐
摆脱划分等级的礼乐束缚，废除繁琐奢靡的编钟制造和演奏。

节用
节约以扩大生产。

节葬
不把社会财富浪费在死人身上。

许行
战国时期著名农学家、思想家。楚国人,生于楚宣王至楚怀王时期。

陈仲
也叫陈仲子、田仲、於陵中子等,是战国时著名的贤士。

P．S．当我走出电影院门的时候，我旁边的两对情侣中的一个男的，突然问另一个男的：“中国历史上有墨家这个流派吗？”我顿时无语…………

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	中庸


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#2

发表于 2006-12-3 16:33 资料个人空间短消息只看该作者

墨家清贫自苦的思想是很难让人接受的，有福不享受，非要让自己遭罪。（难道是传说中的自虐倾向）。这也是他成不了显学的一个原因，那个皇帝愿意过清苦生活。但他的有些思想还是非常值得提倡的，如兼爱非攻，保护弱势群体，而且最让人称赞的是，他对待残疾的人弱势群体，并不是采取简简单单的给予物质帮助，而是鼓励和帮助弱势群体自己强大起来。这让我想到了当今的三农问题

，政府是不是也借鉴了这种思想呢？

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#3

发表于 2006-12-3 16:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

墨家辛辛苦苦奔走帮助小国抵御大国的侵略，这算不算分裂国家、阻扰统一呀？

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	XM8


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#4

发表于 2006-12-3 17:33 资料主页文集短消息只看该作者

墨家是显学,<韩非子.显学>:世之显学,儒,墨也.

宋国并不是从楚国分裂出来到

"胜，百姓苦，
亡，百姓苦。"

好像应该是"兴,百姓苦，亡，百姓苦"吧?这话其实很有问题,在古代生产力水平低下的条件下,就算是无为而治,老百姓也是苦

[ 本帖最后由 XM8 于 2006-12-3 17:39 编辑 ]

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	蜀中咖哩

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#5

发表于 2006-12-3 18:11 资料短消息只看该作者

其实看看由墨家的思想推波助澜而形成的侠的活跃，就可以明白它重精神轻物质的属性！

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	关内侯

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#6

发表于 2006-12-4 01:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

我对墨家的认识全部来自于《寻秦记》

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	huyixuan

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#7

发表于 2006-12-4 12:15 资料短消息只看该作者

还没看呢,现在已经可以下载到DVD版的了吗?

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	火狐天下 (狐狸)


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#8

发表于 2006-12-4 12:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

昨天刚看的,我不懂墨家学说
但我的感觉是,如果隔离不出现,那场仗根本就打不起来

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	中庸


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#9

发表于 2006-12-4 12:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 火狐天下 于 2006-12-4 12:34 发表
昨天刚看的,我不懂墨家学说
但我的感觉是,如果隔离不出现,那场仗根本就打不起来

晕，不会吧？墨家提倡的可是“兼爱、非攻”，这不成了发动战争了吗？
我想楼上的大概没看明白！

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#10

发表于 2006-12-4 14:45 资料主页短消息只看该作者

墨子在守城上面是有一套.当年鲁班都拿墨子没办法.

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	谭文山

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#11

发表于 2006-12-4 14:52 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2006-12-3 17:33 发表

好像应该是"兴,百姓苦，亡，百姓苦"吧?这话其实很有问题,在古代生产力水平低下的条件下,就算是无为而治,老百姓也是苦

据记载，汉文帝时老百姓生活还行吧，"乘牛车者，摒不得聚会""守闾者食梁肉""太仓之粟，陈陈相因，至腐败不可食"......

[ 本帖最后由谭文山于 2006-12-4 14:54 编辑 ]

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	伶州鸠 (心聋目盲)


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#12

发表于 2006-12-4 17:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 柑蕉桔梨萝柚 于 2006-12-4 14:45 发表
墨子在守城上面是有一套.当年鲁班都拿墨子没办法.

在那个时代的技术条件，攻城攻不下来是正常的，孙子兵法特意强调“上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。”攻城之法,为不得已。”

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#13

发表于 2006-12-4 19:40 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 谭文山 于 2006-12-4 14:52 发表

据记载，汉文帝时老百姓生活还行吧，"乘牛车者，摒不得聚会""守闾者食梁肉""太仓之粟，陈陈相因，至腐败不可食"......

相对于汉武帝时期当然还行.但这些话只能说明当时的经济比较发达,地主,城市居民的生活还可以,并没有放映出广大农民的生活状态.从高祖立国到武帝初年大概7/80年的时间里人口从1800左右增长到了3600万左右,速度并不是很快.

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#14

发表于 2006-12-4 19:49 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由中庸于 2006-12-4 12:45 发表

晕，不会吧？墨家提倡的可是“兼爱、非攻”，这不成了发动战争了吗？
我想楼上的大概没看明白！

所谓"非攻",并不是反对所有的战争,墨家将战争分为2种性质"诛"和"攻","诛"是有道伐无道,是正义的战争;"攻"是掠夺性的,非正义的战争.墨家反对"攻",但并不反对"诛".所以不能简单的认为墨家反对战争.当然电影我没看过,不知道电影里的战争是什么性质

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	闲汉

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#15

发表于 2006-12-4 19:52 资料短消息只看该作者

引一段《庄子》对墨家的评论吧，看后对这一学派就大致理解了。
“不侈於後世，不靡於萬物，不暉於數度，以繩墨自矯，而備世之急。古之道術有在於是者。墨翟、禽滑厘聞其風而說之。為之大過，已之大順。作為《非樂》，命之曰《節用》；生不歌，死無服。墨子泛愛兼利而非鬥，其道不怒；又好學而博，不異，不與先王同，毀古之禮樂。黃帝有《咸池》，堯有《大章》，舜有《大韶》，禹有《大夏》，湯有《大濩》，文王有辟雍之樂，武王、周公作《武》。古之喪禮，貴賤有儀，上下有等，天子棺槨七重，諸侯五重，大夫三重，士再重。今墨子獨生不歌，死無服，桐棺三寸而無槨，以為法式。以此教人，恐不愛人；以此自行，固不愛己。未敗墨子道，雖然，歌而非歌，哭而非哭，樂而非樂，是果類乎？其生也勤，其死也薄，其道大觳；使人憂，使人悲，其行難為也。恐其不可以為聖人之道，反天下之心。天下不堪。墨子雖獨能任，奈天下何！離於天下，其去王也遠矣！墨子稱道曰：“昔者禹之湮洪水，決江河而通四夷九州也，名川三百，支川三千，小者無數。禹親自操橐耜而九雜天下之川；腓無胈，脛無毛，沐甚雨，櫛疾風，置萬國。禹大聖也，而形勞天下也如此。”使後世之墨者，多以裘褐為衣，以跂蹻為服，日夜不休，以自苦為極，曰：“不能如此，非禹之道也，不足謂墨。”相里勤之弟子，五侯之徒，南方之墨者若獲、已齒、鄧陵子之屬，俱誦《墨經》，而倍譎不同，相謂別墨；以堅白同異之辯相訾，以觭偶不仵之辭相應；以巨子為聖人。皆願為之尸，冀得為其後世，至今不決。墨翟、禽滑厘之意則是，其行則非也。將使後世之墨者，必以自苦腓無胈、脛無毛相進而已矣。亂之上也，治之下也。雖然，墨子真天下之好也。將求之不得也，雖枯槁不舍也，才士也夫！”

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#16

发表于 2006-12-4 22:14 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2006-12-4 19:49 发表

所谓"非攻",并不是反对所有的战争,墨家将战争分为2种性质"诛"和"攻","诛"是有道伐无道,是正义的战争;"攻"是掠夺性的,非正义的战争.墨家反对"攻" ...

晕，兄台真是从字眼里扣问题，发动战争怎么成了所有战争了？
兵者凶器也，圣人不得已而为之。连研究战争的孙子同志都是从本质上反对发动战争的，更别说以保护弱小为己任的墨家了。
国与国之间发动战争的一方没看都那个是正义的。

[ 本帖最后由中庸于 2006-12-5 13:06 编辑 ]

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#17

发表于 2006-12-4 22:54 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中庸于 2006-12-4 22:14 发表

晕，兄台真是从字眼里扣问题，发动战争怎么成了所有战争了？
兵者诡道也，圣人不得已而为之。连研究战争的孙子同志都是从本质上反对发动战争的，更别说以保护弱小为己任的墨家了。
国与国之间发动战争的一方 ...

你认为没有,墨子认为有

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#18

发表于 2006-12-13 16:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

我就喜欢道家和墨家的思想，不过有关于墨家的书都买不到。
对于追求权力的人来说，比较尊崇儒家与法家

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#19

发表于 2006-12-27 00:32 资料短消息只看该作者

《墨攻》是根据日本同名漫画改编的，有参照中国历史的，也有参照日本战国的，虽有墨名，却无其实……
还有一部动画也可以说明这个问题，《Gundam Seed Distiny》，如果有看过，就会知道关于墨子的思想，日本人只是按照字面意思进行理解罢了……

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#20

发表于 2006-12-27 19:47 资料文集短消息只看该作者

墨家人是穿短衣的，刘德华的袍子太像欧洲中世纪修道士穿的了……

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#21

发表于 2006-12-27 23:00 资料短消息只看该作者

墨家是可以和儒家抗衡的显学，先秦儒家那可是什么人才都有啊，墨家的势力如何强大想想也就知道了。

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#22

发表于 2006-12-29 11:21 资料个人空间短消息只看该作者

[quote]原帖由 fahren 于 2006-12-27 23:00 发表
墨家是可以和儒家抗衡的显学，先秦儒家那可是什么人才都有啊，墨家的势力如何强大想想也就知道了。 [/quote

我还是想不到,太抽象了

^^^

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	关毛 (人间的祸害)


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#23

发表于 2006-12-29 12:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

某个“专家”竟然说墨子是印度教的婆罗门来中原,墨家就是婆罗门教……

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	mom4xwj

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#24

发表于 2006-12-31 10:51 资料短消息只看该作者

回复 #23 关毛的帖子

很相象么？

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	yingzheng

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#25

发表于 2007-1-14 14:43 资料文集短消息只看该作者

我到是听说墨家是主张专制集权的
而且提倡用贤用法
墨家在秦国的地位一直很高
很多人都认为墨学亲秦

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#26

发表于 2007-1-14 22:04 资料短消息只看该作者

回复 #25 yingzheng 的帖子

楚虽三户，亡秦必楚
不知道楚用来治国的是啥学问呢？

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	墨叶


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#27

发表于 2007-1-14 22:19 资料个人空间短消息只看该作者

我追求墨学．

所以我叫墨叶

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	伏波 (painter)

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#28

发表于 2007-1-15 08:22 资料主页短消息只看该作者

看完发现自己得信墨教了

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#29

发表于 2007-1-15 12:45 资料短消息只看该作者

回复 #28 伏波的帖子

天下乌鸦一般黑啊

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	子昱

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#30

发表于 2007-1-15 17:27 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 蜀中咖哩 于 2006-12-2 20:00 发表
P．S．当我走出电影院门的时候，我旁边的两对情侣中的一个男的，突然问另一个男的：“中国历史上有墨家这个流派吗？”我顿时无语…………
...

是你打错了，还是真的遇见了gay？

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