乱侃独孤九剑 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	黑齿常之

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#1

发表于 2004-2-27 23:49 资料短消息只看该作者

独孤九剑被抬这么高，很多人都把独孤九剑当做最后最终极的剑法了
其实我觉得独孤九剑只是一种捷径（比九阴速成法要高明得多）
不过并不是剑法的最高境界

独孤九剑真正厉害的地方在于使用者的眼和脑
所谓破尽天下剑法
就是令狐冲拿着参考答案和公式在套试题的解法
和王语嫣的功能是异曲同工

再说他也不是什么剑法都能破
首先要对方有招（玄铁剑法无招）
还要对方的招式有破绽（玉女素心剑攻守完全没有破绽）
有时还要与对手拼内力（破太极剑时内力不够反被震晕，遇到玄铁剑咋办？）
葵花和辟邪太快，看见破绽也破不了……

再加上学这剑法的人本来就要求聪明绝顶，临场也全凭个人发挥聪明才智
使这剑法的含金量又打了折扣，独孤求败本身就是天下无敌

最要命的是这剑法完全不防守，独孤求败自然可以这样，令独冲是没遇到剑法比他高的，否则就是在自杀，遇到段誉、杨过、小龙女时他真的能一招不守？其实我对他与岳不群一战的前半部分也有疑问，辟邪剑法那么快的速度，他一招不守是怎么撑过来的？岳不群至少速度上接近东方不败吧，1对1都威胁不到令狐冲？

个人认为，独孤九剑可能是独孤求败的游戏之作
他用这剑法简直是逗你玩嘛！
放弃防守、不硬碰硬强攻、只一心去寻找对方招式的弱点、“遇强则强、遇弱则弱”……
是不是和某些象棋高手下指导棋的作法很象？

晚年的独孤求败，天下已没有任何人任何剑法能对他造成威胁。
他已经把和人比剑当作消遣了，满脑子想的是对手如何能逼他退守一招而不是如何克敌制胜或是使剑法更上一层楼，独孤九剑就是这种环境这种心态下被创造出来的，能是天下间最高明的剑法么？

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	易非


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#2

发表于 2004-2-27 23:52 资料文集短消息只看该作者

同意楼主观点
九剑完全不及剑冢所传下的剑意历害。

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	河沟卧虫


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#3

发表于 2004-2-28 15:42 资料主页文集短消息只看该作者

九剑和太极剑的境界不分伯仲

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	马岱


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#4

发表于 2004-2-28 16:25 资料主页文集短消息只看该作者

令狐冲的独孤九剑，并不是“独孤九剑”的全部，同样的招数不同的人使出来，效果就不同，比如慕容家传武功在慕容复手中就走样了。张无忌刚练太极拳时也觉得不如乾坤大挪移好用。

就是令狐冲拿着参考答案和公式在套试题的解法
和王语嫣的功能是异曲同工
王语嫣的本事可不是一般了得，连慕容复都不如其见识。

再说他也不是什么剑法都能破
首先要对方有招（玄铁剑法无招）玄铁剑法并不是完全无招，即使是太极剑法将招数都连在一起，照样可破。
还要对方的招式有破绽（玉女素心剑攻守完全没有破绽）没有破绽的剑法是不存在的，之所以不能发现破绽，是因为水平不够。
有时还要与对手拼内力（破太极剑时内力不够反被震晕，遇到玄铁剑咋办？）哪种剑法不需要内力？独孤九剑恐怕是要求最低的了。
葵花和辟邪太快，看见破绽也破不了…… 那是对令狐冲而言，如果是独孤求败，可能到处都是破绽。

再加上学这剑法的人本来就要求聪明绝顶，临场也全凭个人发挥聪明才智
使这剑法的含金量又打了折扣，独孤求败本身就是天下无敌

独孤九剑关键讲究一个悟性，要说聪明，能自创武功的杨过恐怕还要聪明的多。自然不是所有的人都能成为高手，资质低的人只能练练降龙十八掌之类。独孤九剑临场主要靠经验（非发挥聪明才智），经验越多，发挥就越好，独孤九剑的优势在于，第一次没有发现破绽，下一次就发现了，一旦击败了对手，对手就没机会了。天下无敌本不是什么难事，张无忌也差不多也算是天下无敌了，但让对手毫无还手之力却很难（巴西队也不可能把中国队压在半场，不让中国队射门），击败黑白子并没有什么，但听说黑白子没有一丝进攻机会就让任我行跳起来了。

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	popolmmr

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#5

发表于 2004-2-28 22:47 资料短消息只看该作者

我认为六脉神剑最强.
1.它需要高深的内力支持,练到能够修炼六脉神剑的时候,你已经没有几个对手了.
2.它是无形的,看都看不见能破吗?
3.使用六脉神剑可不一定要先打招呼,可以像无声手枪一样暗算.

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	易非


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#6

发表于 2004-2-28 23:23 资料文集短消息只看该作者

玉女素心剑的历害之处就在于互补破绽，但一人双使时虽不一定无破绽，但肯定会守得让对手无机可剩，因此玉女素心剑应该也是无敌的，就拿小龙女以她那浅浅的内力而独抗金轮法王等蒙古高手加全真五子，足以说明玉女素心剑的威力本身大于独孤九剑。
独孤九剑虽说历害，但其实它并非无招，它的真正意义在于攻敌之不得不守，所以它遇上外界的复杂敌情就无真正有效的应变方法，特别不利于对付真正的内功高手，所以我认为独孤九剑不但在玄铁剑法之下，更在玉女素心剑法之下（当然单人练成素心剑的机会很渺茫，但不得不承认素心剑的实际威力大于独孤九剑）。可能强过太极剑一点点。

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	黑齿常之

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#7

发表于 2004-2-29 00:59 资料短消息只看该作者

王语嫣确实了得，能通晓天下几乎所有武功的特点，能看破敌人的弱点，帮人获胜。
但她只是活字典，不是理论大师，不会创造，不会令别人的武功有实质性的提高

独孤九剑说到底并不是“剑”上厉害，而是使剑者的眼和脑厉害、独孤求败的经验厉害
经常做奥数的，都知道一些决窍，比如看似很复杂的一长串分数运算，最后的结果多半是1
独孤九剑中，估计也有不少这样的“决窍”吧！

“重剑无锋，大巧不公”，那些使剑的基本动作也算是招式，那风清扬用那根骨头刺出的“一剑”，也该算是“招式”了，还怎么去给令狐冲解释“无招”的意义？
相反，独孤九剑很多时候是“有招”的，只是不成套路

“玉女素心剑”本来是两种相克的剑法，但是双剑合并，正好抵消了所有破绽。完美的个体不可能存在，但完美的整体还是有的。
没有破绽、没有弱点并不等于无敌、不败，项羽就经常从敌人的最强处突破，但那不是独孤九剑的强项

令狐冲本身武功就高出林平之很多，他破不了林平之的剑法，只能说独孤九剑没辟邪剑法快

独孤九剑对内力的要求是最低的？他没内力的时候不也使用过其他的剑法吗
很多对手也根本没有和他比内力，比如梅庄四友、冲虚道长，不然他也赢不了。
另外，连“破箭式”那样的招式也丝毫不用内力就能使出来，合理吗？

令狐冲之所以“无敌”，就是能“攻敌之不得不守”，对手又都太珍惜自己的生命。如果林平之这样的快剑手肯不惜命不退守的话，令狐冲根本没有机会。
相反，令狐冲打东方不败时就是在拼命，东方不败几次为了自救，针刺得偏了点，所谓的“只攻不守”就这么回事

张无忌天下无敌？杨过的曾孙女（黄衫女子）就比他强，乾坤大挪移又不是万能，打那三个老和尚就没派上用场。

从书中来看，独孤九剑是一种比较“功利”的剑法，纯粹以求胜为的，针对性很强。和剑冢中的剑意正好相反！剑冢中的第三四把剑是以自我为主，努力提高本身修为的。独孤九剑倒像是独孤求败年轻时的风格

而且独孤九剑要遇到强者才能发挥真正的威力，这恐怕不是独孤求败的本意吧！
他当时已经是天下无敌了，还需要琢磨对手武功的弱点吗？所谓“遇强则强”，也只不过是“保留实力”的代名词，独孤求败使用这样的剑法相反会降低他的战斗力！
也许他一心想让对手逼他退守一次，所以才想了这么一个变相的“放水”方法。
但必竟剑法中包含了他一生的战斗经验，所以在一般人手中反而成为克敌制胜的法宝。两者是不是很矛盾！

独孤九剑不是最强的剑法，但它是“最聪明”的剑法，是最快的捷径！

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#8

发表于 2004-2-29 13:55 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由易非于2004-02-28, 23:23:56发表
玉女素心剑的历害之处就在于互补破绽，但一人双使时虽不一定无破绽，但肯定会守得让对手无机可剩，因此玉女素心剑应该也是无敌的，就拿小龙女以她那浅浅的内力而独抗金轮法王等蒙古高手加全真五子，足以说明玉女素心剑的威力本身大于独孤九剑。
独孤九剑虽说历害，但其实它并非无招，它的真正意义在于攻敌之不得不守，所以它遇上外界的复杂敌情就无真正有效的应变方法，特别不利于对付真正的内功高手，所以我认为独孤九剑不但在玄铁剑法之下，更在玉女素心剑法之下（当然单人练成素心剑的机会很渺茫，但不得不承认素心剑的实际威力大于独孤九剑）。可能强过太极剑一点点。

别忘了，玄铁剑法还是重剑级的，张无忌使的太极剑可是木剑级的，让杨过用木剑试试？

玉女素心剑的原理其实就跟两仪剑法、反两仪刀法差不多吧，遇到真正的高手还不是被破得干干净净。类似的还有雪山剑法和金乌刀法，这根本就不是什么高明的东西。

最后再次强调，独孤九剑的最高境界是无招，令狐冲还差得远呢。

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#9

发表于 2004-2-29 14:26 资料主页文集短消息只看该作者

王语嫣确实了得，能通晓天下几乎所有武功的特点，能看破敌人的弱点，帮人获胜。
但她只是活字典，不是理论大师，不会创造，不会令别人的武功有实质性的提高
能看破别人的武功，还不够吗，已经很厉害了，杨过同志能做到么。

独孤九剑说到底并不是“剑”上厉害，而是使剑者的眼和脑厉害、独孤求败的经验厉害
经常做奥数的，都知道一些决窍，比如看似很复杂的一长串分数运算，最后的结果多半是1
独孤九剑中，估计也有不少这样的“决窍”吧！
我也认为独孤九剑是独孤求败总结其一生经验的产物，这也很正常，九阴真经也是这么出来的，不过从后人来说，学了独孤九剑以后，就不一定再自己去总结经验了，我们现在学的知识也是这样，都是前人总结的经验。

“重剑无锋，大巧不公”，那些使剑的基本动作也算是招式，那风清扬用那根骨头刺出的“一剑”，也该算是“招式”了，还怎么去给令狐冲解释“无招”的意义？
相反，独孤九剑很多时候是“有招”的，只是不成套路
如果要怀疑独孤九剑的原理，就只能问金庸了，首先要承认独孤九剑的合理性才能比较优劣（否则就没必要了）。独孤九剑开始是有招的，最高境界是无招，参考张无忌练太极。

“玉女素心剑”本来是两种相克的剑法，但是双剑合并，正好抵消了所有破绽。完美的个体不可能存在，但完美的整体还是有的。
没有破绽、没有弱点并不等于无敌、不败，项羽就经常从敌人的最强处突破，但那不是独孤九剑的强项
这个我上个帖子已经说了，完美的东西是不存在的，双剑合壁的剑法有很多种，有哪个是无敌的？

令狐冲本身武功就高出林平之很多，他破不了林平之的剑法，只能说独孤九剑没辟邪剑法快
如果说葵花宝典高过独孤九剑我倒没法反驳，葵花宝典比独孤九剑强的一个重要方面是，葵花宝典从内功开始修炼，所以更快，而独孤九剑是不包括修炼内力的，当然独孤求败的内力一定很高。另外强调一点，独孤九剑是后发制人，如果没有辟邪剑法快，如何能打败岳不群。

独孤九剑对内力的要求是最低的？他没内力的时候不也使用过其他的剑法吗
很多对手也根本没有和他比内力，比如梅庄四友、冲虚道长，不然他也赢不了。
另外，连“破箭式”那样的招式也丝毫不用内力就能使出来，合理吗？
“破箭式”确实需要内力（击打暗器时），书中并没有写不需要，令狐冲当时只是运用了“破箭式”的招式，充分地反应了独孤九剑强调灵活运用。令狐冲在丧失内力的情况下，刺瞎15人的眼睛，请问除此之外他还用过什么剑法？

令狐冲之所以“无敌”，就是能“攻敌之不得不守”，对手又都太珍惜自己的生命。如果林平之这样的快剑手肯不惜命不退守的话，令狐冲根本没有机会。
相反，令狐冲打东方不败时就是在拼命，东方不败几次为了自救，针刺得偏了点，所谓的“只攻不守”就这么回事
错，书中已经说得很明白了，之所以能令对方不得不守，是因为比对方快（就象下棋，我能先一步将死你，你就只有防守），田伯光就企图用同归于尽的招法，还是不行。令狐冲的武功确实不如东方不败，这是公认的事实，但东方不败想伤他也很困难。

张无忌天下无敌？杨过的曾孙女（黄衫女子）就比他强，乾坤大挪移又不是万能，打那三个老和尚就没派上用场。
黄衫女子就比张无忌强？不要说三个老和尚了，来个玄冥二老都未必能抵挡住。

从书中来看，独孤九剑是一种比较“功利”的剑法，纯粹以求胜为的，针对性很强。和剑冢中的剑意正好相反！剑冢中的第三四把剑是以自我为主，努力提高本身修为的。独孤九剑倒像是独孤求败年轻时的风格
这在笑傲江湖中已经交待很清除了，独孤求败练成独孤九剑以后已经是天下无敌了，独孤求败再厉害也不可能年轻时就做到这一点吧。

而且独孤九剑要遇到强者才能发挥真正的威力，这恐怕不是独孤求败的本意吧！
他当时已经是天下无敌了，还需要琢磨对手武功的弱点吗？所谓“遇强则强”，也只不过是“保留实力”的代名词，独孤求败使用这样的剑法相反会降低他的战斗力！
也许他一心想让对手逼他退守一次，所以才想了这么一个变相的“放水”方法。
但必竟剑法中包含了他一生的战斗经验，所以在一般人手中反而成为克敌制胜的法宝。两者是不是很矛盾！
独孤九剑是遇强愈强，但不是遇弱则弱。独孤九剑是独孤求败总结其一生经验的产物，至于后人就只管用了，我们都在用计算机，却没必要把计算机的原理都搞清除再用。

独孤九剑不是最强的剑法，但它是“最聪明”的剑法，是最快的捷径！
葵花宝典说不定比独孤九剑还强，别的剑法嘛，嘿嘿，都不如独孤九剑。

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#10

发表于 2004-2-29 23:29 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马岱于2004-02-29, 13:55:14发表

QUOTE:

原帖由易非于2004-02-28, 23:23:56发表
玉女素心剑的历害之处就在于互补破绽，但一人双使时虽不一定无破绽，但肯定会守得让对手无机可剩，因此玉女素心剑应该也是无敌的，就拿小龙女以她那浅浅的内力而独抗金轮法王等蒙古高手加全真五子，足以说明玉女素心剑的威力本身大于独孤九剑。
独孤九剑虽说历害，但其实它并非无招，它的真正意义在于攻敌之不得不守，所以它遇上外界的复杂敌情就无真正有效的应变方法，特别不利于对付真正的内功高手，所以我认为独孤九剑不但在玄铁剑法之下，更在玉女素心剑法之下（当然单人练成素心剑的机会很渺茫，但不得不承认素心剑的实际威力大于独孤九剑）。可能强过太极剑一点点。

别忘了，玄铁剑法还是重剑级的，张无忌使的太极剑可是木剑级的，让杨过用木剑试试？

玉女素心剑的原理其实就跟两仪剑法、反两仪刀法差不多吧，遇到真正的高手还不是被破得干干净净。类似的还有雪山剑法和金乌刀法，这根本就不是什么高明的东西。

最后再次强调，独孤九剑的最高境界是无招，令狐冲还差得远呢。

张无忌虽用木剑对过敌，但未必便是剑冢中传的草木皆为剑的真正境界。而是他自持内力强，剑法好轻视对手。以后也从未再见过张无忌用木剑作为武器。
何况兵器的运用可能是与本人的爱好有关，并非此人拿着重剑便是重剑级，拿着木剑便是木剑级。张无忌拿着屠龙刀也不能敌住波斯三史，那有算什么级别？
十六年后的杨过在海边已完成木剑练习，只是以后他很少用兵器，多半是一两掌就料理了对手。至于在与金轮法王的对抗中，他使用重剑，也应该是兵器顺手或不敢拖大的问题了，并不是草木在他手不能为剑。毕竟金轮法王武功修为与杨过等高手差不多。
我绝对相信独孤求败已练成草木皆为剑的境界，但他在与他同级别的高手对抗中不可能会拿柄木剑作武器。应该也会带上顺手的剑去与高手一争长短。

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	黑齿常之

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#11

发表于 2004-3-1 02:00 资料短消息只看该作者

林平之一声冷笑，蓦地里疾冲上前，当真是动如脱兔，一瞬之间，与余沧海相距已不到一尺，两人的鼻子几乎要碰在一起。这一冲招式之怪，无人想像得到，而行动之快，更是难以形容。
林平之这一剑奇幻莫测，迅捷无伦，令狐冲只看得挢舌不下，心想：“这一剑若是向我刺来，如果我手中没有兵刃，那是决计无法抵挡，非给他刺死不可。”他自忖以剑术而论，林平之和自己相差极远，可是他适才这一招如此快法，自己却确无拆解之方。
令狐冲细思林平之这一招剑法，剑招本身并没什么特异，只是出手实在太过突兀，事先绝无半分朕兆，这一招不论向谁攻出，就算是绝顶高手，只怕也难以招架。当日在黑木崖上围攻东方不败，他手中只持一枚绣花针，可是四大高手竟然无法与之相抗，此刻细想，并非由于东方不败内功奇高，也不是由于招数极巧，只是他行动如电，攻守进退，全然出于对手意料之外。
白光一闪，岳不群长剑已然刺到。令狐冲见过东方不败、岳不群、林平之三人的武功，知道对方出手如鬼如魅，迅捷无伦，待得看清楚来招破绽，自身早已中剑，当下长剑反挑，疾刺岳不群的小腹。
　　岳不群双足一弹，向后反跃，骂道：“好狠的小贼！”其实岳不群虽将令狐冲自幼抚养长大，竟不明白他的为人，倘若他不理令狐冲的反击，适才这一剑直刺到底，已然取了令狐冲的性命。令狐冲使的虽是两败俱伤、同归于尽的打法，实则他决不会真的一剑刺入师父小腹。岳不群以己之心度人，立即跃开，失却了一个伤敌的良机。
拆到数十招后，岳不群变招繁复，令狐冲凝神接战，渐渐的心中一片空明，眼光所注，只是对方长剑的一点剑尖。独孤九剑，敌强愈强。那日在西湖湖底囚室与任我行比剑，任我行武功之高，世所罕有，但不论他剑招如何腾挪变化，令狐冲的独孤九剑之中，定有相应的招数随机衍生，或攻或守，与之针锋相对。此时令狐冲已学得吸星大法，内力比之当日湖底比剑又已大进。岳不群所学的辟邪剑法剑招虽然怪异，毕竟修习的时日甚浅，远不及令狐冲研习独孤九剑之久，与东方不败之所学相比，那是更加不如了。
心下焦急，剑招更加狠了。他虑意既生，剑招便略有窒碍。辟邪剑法原是以快取胜，百余招急攻未能奏效，剑法上的锐气已不免顿挫，再加心神微分，剑上威力便即大减。令狐冲心念一动，已瞧出了对方剑法中破绽的所在。

哪里看出独孤九剑比辟邪剑法快了？而且独孤九剑顶多是剑快，辟邪剑法是身法剑法都快。再说速度与内力也并没有太大的关系

也许是老金的一个bug，独孤九剑还是守了。岳不群修习的时日浅加上心万言书失衡才败的，辟邪剑法未必不如葵花宝典。
不过岳蔡二人所记的，本已不多，红过这么一转壕，不免又打了折扣
其实这部手录本残缺不全，本上所录，只怕还不及林远图所悟。
似乎是辟邪剑法比葵花宝典更有前途啊

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#12

发表于 2004-3-1 02:33 资料短消息只看该作者

晕，偶尔使一次木剑就是木剑级的了，张无忌更多时候可是拿着屠龙刀的
那李莫愁又是什么等级？？她虽用拂尘，使的可是“剑”法

王语嫣不是“看破”，是她记清楚了别人武功套路，知道其中的的“规律”
这就是传统“套路”的弊病
但她并不能举一反三，把不知道的武功规律也推算出来。天下99％的武功她都清楚，却拿那1％没有办法，
遇到“无招”的，就更没有办法了
一句话，就是背死书的

我并没有怀疑独孤九剑的原理，只是想说明玄铁重剑也是没有招式的，有也是那些“挺剑直刺”的所谓招式
令狐冲道：“要是敌人也没招式呢？”风清扬道：“那么他也是一等一的高手了，二人打到如何便如何，说不定是你高些，也说不定是他高些。”

完美只是相对的。我都说了，没有破绽又不等于无敌，一样可以硬碰硬强攻取胜的，但那不是独孤九剑的风格
玉女素心剑不是一般的组合剑法，需要两个人绝对的“心意相通”，而且只有这套剑法是“互补破绽”的。再说玉女素心剑是两把剑，本身就有优势

六脉神剑就不必说了，那个是欺负人的东西

“独孤九剑”是敌强愈强，敌人如果武功不高，“独孤九剑”的精要处也就用不上。
再说当时有谁能比独孤求败还强，说他是等同于保留实力不为过吧

独孤求败毕生想求一败而不可得，可不是练了独孤九剑才不败的！也不是练了独孤九剑才无招，他的重剑和木剑，都是无招的。他年轻时虽然没败过，估计还不是“求败”
但他晚年天下无敌的时候，创造一套专门攻击各种武功弱点的剑法去“求败””，是不是有点奇怪？

我还是认为，独孤九剑是取巧的东西，不如其他几种剑法实在

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#13

发表于 2004-3-1 02:38 资料短消息只看该作者

那人左足一点，抱了孩子便欲跃上屋顶，突觉肩头一沉，身子滞重异常，双足竟无法离地，原来张三丰悄没声的欺近身来，左手已轻轻搭在他的肩头上。那人大吃一惊，心知张三丰只须内劲一吐，自己不死也得重伤，只得依言走进厅去
玄冥二老也就这水平

张无忌不过才练了几年九阳神功又碰巧冲开了穴道，黄衫女子的九阴真经绝对不弱于他

她可能拥有的武功有：九阴真经、逆九阴真经、黯然销魂掌、玉女素心剑、弹指神通、蛤蟆功、玉萧剑法、玄铁剑法？、玉女剑法、玉女心经、全真剑法、罗汉拳、几招打狗棒法……

随便会几样就是一等一的高手了

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#14

发表于 2004-3-1 09:24 资料主页文集短消息只看该作者

我之所以认为张无忌是木剑级，并不仅仅是因为他用了一次木剑而已，而是他掌握了用木剑的诀窍，使木剑拥有了利剑的威力。

这两把兵刃一是宝剑，一是木剑，但平面相交，宝剑和木剑实无分别，张无忌这一招乃是以己之钝，挡敌之无锋，实已得了太极剑法的精奥。。。。。。方东白越斗越是害怕，激斗三百余招而双方居然剑锋不交，那是他生平使剑以来从所未遇之事。对方便如撒出了一张大网，逐步向中央收紧。

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	马岱


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#15

发表于 2004-3-1 09:37 资料主页文集短消息只看该作者

哪里看出独孤九剑比辟邪剑法快了？而且独孤九剑顶多是剑快，辟邪剑法是身法剑法都快。再说速度与内力也并没有太大的关系

呵呵，我怎么没看出你引用的这段话对你的论点有什么帮助啊，不过我倒找到了对我有利的证据，“辟邪剑法原是以快取胜，百余招急攻未能奏效”。

白光一闪，岳不群长剑已然刺到。令狐冲见过东方不败、岳不群、林平之三人的武功，知道对方出手如鬼如魅，迅捷无伦，待得看清楚来招破绽，自身早已中剑，当下长剑反挑，疾刺岳不群的小腹。
这不是很明显了吗，岳不群先刺，令狐冲本来是要看出破绽才出招的，但因为辟邪剑法很快，来不及看清，所以采取了同归于尽的打法，既然说是同归于尽，那么表明他们会同时刺到，而令狐冲是后发招的，不是比岳不群快么。

也许是老金的一个bug，独孤九剑还是守了。岳不群修习的时日浅加上心万言书失衡才败的，辟邪剑法未必不如葵花宝典。不过岳蔡二人所记的，本已不多，红过这么一转壕，不免又打了折扣
其实这部手录本残缺不全，本上所录，只怕还不及林远图所悟。
似乎是辟邪剑法比葵花宝典更有前途啊

岳蔡二人虽然记的东西多些，但两人观点不一致（剑气之分），自然他们的理解反而不如林远图。东方不败就不同了，他是专门勤心修炼的葵花宝典。

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#16

发表于 2004-3-1 09:44 资料主页文集短消息只看该作者

我想请问一个问题，杨过的武功，比如什么九阴真经、黯然销魂掌、玉女素心剑、玄铁剑法、玉女素心剑，到底哪个最厉害，不要一会拿出这个武功，一会又拿出另一种武功来比较。

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#17

发表于 2004-3-1 09:52 资料主页文集短消息只看该作者

那人左足一点，抱了孩子便欲跃上屋顶，突觉肩头一沉，身子滞重异常，双足竟无法离地，原来张三丰悄没声的欺近身来，左手已轻轻搭在他的肩头上。那人大吃一惊，心知张三丰只须内劲一吐，自己不死也得重伤，只得依言走进厅去
玄冥二老也就这水平
我晕啊，这可是张三丰啊，当时有几个能有他的水平？

张无忌不过才练了几年九阳神功又碰巧冲开了穴道，黄衫女子的九阴真经绝对不弱于他
书中已经交待得明白，修炼内力用九阳神功的速度远高于九阴真经，张无忌不过才练了几年九阳神功，就可以比得上修炼几十年的郭靖了。

她可能拥有的武功有：九阴真经、逆九阴真经、黯然销魂掌、玉女素心剑、弹指神通、蛤蟆功、玉萧剑法、玄铁剑法？、玉女剑法、玉女心经、全真剑法、罗汉拳、几招打狗棒法……
随便会几样就是一等一的高手了
知道练得太杂会有什么结果么，就是杂而不精，少年的杨过就是如此。
何况她只演练了九阴真经，说不定别的东西都没有流传下来，说不定之所以没有流传下来是因为发现这些武功都不如九阴真经。。。。。

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#18

发表于 2004-3-1 17:09 资料短消息只看该作者

我之所以认为张无忌是木剑级，并不仅仅是因为他用了一次木剑而已，而是他掌握了用木剑的诀窍，使木剑拥有了利剑的威力。
春去秋来，岁月如流，杨过日日在海潮之是练剑，日夕如是，寒暑不问。木剑击刺之声越练越响，到后来竟有轰轰之声，响了数月，剑声却渐渐轻了，终于寂然无声。又练数月，剑声复又渐响，自此从轻而响，从响而轻，反复七次，终于欲轻则轻，欲响则响，练到这地步时，屈指算来在海边已有六年了。
　　这时候杨过手仗木剑，在海潮中迎波击刺，剑上所发劲风已可与扑面巨浪相拒，神雕纵
然力道惊人，也已挡不住他木剑的三招两式，这时他方体会到剑魔独孤求败暮年的心境：“
以此剑术，天下复有谁与抗手？无怪独孤前辈自伤寂寞，埋剑穷谷
张无忌比杨过差远了，木剑级说到底还是气宗的。看来杨过的武功还要加个“木剑剑法”，这套剑法看样子又不比独孤九剑差

不过岳蔡二人所记的，本已不多，经过这么一转壕，不免又打了折扣
其实这部手录本残缺不全，本上所录，只怕还不及林远图所悟。
东方不败拿到的是转录的文本，不如林远图记得全

同归于尽不一要是同时刺到，又不是古龙的小说，中了剑就连惯性都消失了
辟邪剑法也提高了身法，独孤九剑却没有，令狐冲说过，没有兵器他根本躲不过林平之的剑
独孤九剑是遇强则强，估计也会遇快则快一点，平时好像并没有那么快的样子

杨过最厉害的是黯然销魂掌和玄铁剑法（木剑剑法）
黯然销魂掌是集大成的武功，几乎包含了杨过会的所有武功
九阴真经和逆九阴真经我是拿来和九阳神功作比较的，玉女素心剑是小龙女的剑法

我晕啊，这可是张三丰啊，当时有几个能有他的水平？
张无忌对付玄冥二老可没这么轻松啊，说到底还是他的拳脚功夫不行，看他对付九阴速成法的那个费劲。玄冥神掌再厉害也不如九阴真经（上、下）吧，黄衫女子对付那两老头不成问题，她只演练了九阴真经是因为周芷若用的也是九阴真经的功夫。至少杨过小龙女的看家本领她应该是会的。连她的丫环都那么厉害

郭靖在射雕和神雕中的表现反差太大，对付刚出场时的金轮法王都没有把握，黄蓉才想出了田忌赛马的方法，只能解释为天赋

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#19

发表于 2004-3-1 17:34 资料文集短消息只看该作者

杨过最历害的武功肯定是黯然销魂掌

杨过并未将他所得的一部分九阴真经详为修练，而一直孜孜不倦的是剑冢的剑意，很明显剑冢所悟武功应该的九阴之上。

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#20

发表于 2004-3-1 22:03 资料主页文集短消息只看该作者

张无忌比杨过差远了，木剑级说到底还是气宗的。看来杨过的武功还要加个“木剑剑法”，这套剑法看样子又不比独孤九剑差

这个就不跟你争了，你认为杨过强就强好了，我只知道杨过所谓木剑剑法并没有经过实战检验，关键时刻还得把重剑给拿出来。

东方不败拿到的是转录的文本，不如林远图记得全
岳蔡二人所记的被魔教夺去了，后来传到东方不败手里。

同归于尽不一要是同时刺到，又不是古龙的小说，中了剑就连惯性都消失了
辟邪剑法也提高了身法，独孤九剑却没有，令狐冲说过，没有兵器他根本躲不过林平之的剑
独孤九剑是遇强则强，估计也会遇快则快一点，平时好像并没有那么快的样子
关于“同归于尽”，请参看田伯光和黑白子对令狐冲交手的状况。

张无忌对付玄冥二老可没这么轻松啊，说到底还是他的拳脚功夫不行，看他对付九阴速成法的那个费劲。玄冥神掌再厉害也不如九阴真经（上、下）吧，黄衫女子对付那两老头不成问题，她只演练了九阴真经是因为周芷若用的也是九阴真经的功夫。至少杨过小龙女的看家本领她应该是会的。连她的丫环都那么厉害
张无忌是对周芷若费劲而已，在光明顶周芷若还轻易地刺伤了张无忌呢，后来与三个老和尚对决就可以看出了，两人根本不是一个档次的。张三丰对付的可是抱一个小孩的玄冥一老。

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#21

发表于 2004-3-2 00:26 资料文集短消息只看该作者

张三丰毫无疑问的可能轻松地打败玄冥二老。
张无忌最历害的武功只怕就是他的拳脚功夫，没见过说他拿着兵器会更历害
至于张无忌的木剑，只有一种解释，丐帮在耶律齐以后已经没落，那方东白虽然在当时剑术非凡，但比较于射雕中的丐帮长老，他的武功可能是比鲁有脚强那么一点点，相当于丘处机。杨过空手对付丘处机都没有问题，估计拿把木剑陪他玩玩也问题不大。象周芷若练了几天的九阴白骨爪就能在少林独当一面，完全能够估计那些所谓的高手武功会强得到哪去。
张无忌后来拿着圣火令对付少林三僧都很吃力，相信就等同于杨过不能拿木剑对付金轮一样。相信绝对没人敢说张无忌拿木剑也能对付少林三僧。

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#22

发表于 2004-3-2 01:21 资料短消息只看该作者

我说张无忌的拳脚相对较差，是指他的招式和身法，不如那些超一流
至于威力，有九阳神功撑着，自然不会差

黄衫女子的丫环就能轻易戏耍丐帮长老，方东白的武功估计也强不到哪去

方证摇头道：“日月教所得的残缺不全，并非原书。
不过岳蔡二人所记的，本已不多，经过这么一转壕，不免又打了折扣
魔教得到了岳蔡二人手录的宝典残本，恐怕也没什么得益。
其实这部手录本残缺不全，本上所录，只怕还不及林远图所悟。
很明显，葵花宝典不及辟邪剑法完整

关于“同归于尽”，也可参考一下林平之和木高峰交手的状况

是，两人是不在一个档次，但周芷若不过是速成，已经有这么大的威力，要是练上个十年八年，那还了得。

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#23

发表于 2004-3-2 08:31 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由易非于2004-03-02, 0:26:30发表
张三丰毫无疑问的可能轻松地打败玄冥二老。
张无忌最历害的武功只怕就是他的拳脚功夫，没见过说他拿着兵器会更历害
至于张无忌的木剑，只有一种解释，丐帮在耶律齐以后已经没落，那方东白虽然在当时剑术非凡，但比较于射雕中的丐帮长老，他的武功可能是比鲁有脚强那么一点点，相当于丘处机。杨过空手对付丘处机都没有问题，估计拿把木剑陪他玩玩也问题不大。象周芷若练了几天的九阴白骨爪就能在少林独当一面，完全能够估计那些所谓的高手武功会强得到哪去。
张无忌后来拿着圣火令对付少林三僧都很吃力，相信就等同于杨过不能拿木剑对付金轮一样。相信绝对没人敢说张无忌拿木剑也能对付少林三僧。

张三丰毫无疑问的可能轻松地打败玄冥二老。
张无忌最历害的武功只怕就是他的拳脚功夫，没见过说他拿着兵器会更历害
张无忌跟方东白斗时，就担心空手上有问题。

至于张无忌的木剑，只有一种解释，丐帮在耶律齐以后已经没落，那方东白虽然在当时剑术非凡，但比较于射雕中的丐帮长老，他的武功可能是比鲁有脚强那么一点点，相当于丘处机。杨过空手对付丘处机都没有问题，估计拿把木剑陪他玩玩也问题不大。
方东白跟鲁有脚有何关系？丐帮并不是象其他门派一样，武功都是流传下来的，丐帮也不善于用剑，方东白的武功跟丐帮并没有关系。

象周芷若练了几天的九阴白骨爪就能在少林独当一面，完全能够估计那些所谓的高手武功会强得到哪去。
那是因为九阴真经大家都没见过，自然一时对她难以招架，就象圣火令那三个女子不也一样。

张无忌后来拿着圣火令对付少林三僧都很吃力，相信就等同于杨过不能拿木剑对付金轮一样。相信绝对没人敢说张无忌拿木剑也能对付少林三僧。
为何没人敢说，张无忌拿木剑又会如何？杨过拿木剑跟谁打过？

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#24

发表于 2004-3-2 08:56 资料主页文集短消息只看该作者

我说张无忌的拳脚相对较差，是指他的招式和身法，不如那些超一流
至于威力，有九阳神功撑着，自然不会差
郭靖的招法还更平平无奇呢，可降龙十八掌就是厉害。

黄衫女子的丫环就能轻易戏耍丐帮长老，方东白的武功估计也强不到哪去
人家可是阿大，看看阿三阿二的武功吧，阿三可是杀了空性。

方证摇头道：“日月教所得的残缺不全，并非原书。
不过岳蔡二人所记的，本已不多，经过这么一转壕，不免又打了折扣
魔教得到了岳蔡二人手录的宝典残本，恐怕也没什么得益。
其实这部手录本残缺不全，本上所录，只怕还不及林远图所悟。
很明显，葵花宝典不及辟邪剑法完整
强烈抗议！上面根本就不是一句话。原话是：方证点头道：“不错。不过岳蔡二人所记的，本已不多，经过这么一转述，不免又打了折扣。“那是针对渡元禅师而言的。
方证道：“魔教得到了岳蔡二人手录的宝典残本，恐怕也没甚么得益。十长老惨死华山，那不必说了。令狐掌门说道，任教主将那宝典传给了东方不败。那么两人交恶，说不定也与这部手录本有关。其实这部手录本残缺不全，本上所录，只怕还不及林远图所悟。”
记住这里“录”和“悟”的差别，方证并没有见过东方不败练成的武功，而之前没有其他人练成过，所以方证如此估计。

再看看过程：“其实匆匆之际，二人不及同时遍阅全书，当下二人分读，一个人读一半，”可见两人还是读完了，只是由于记忆的关系产生残缺。“渡元禅师上得华山，岳蔡二人对他好生相敬。承认私阅《葵花宝典》，一面深致歉意，一面却以经中所载武学，向他请教。。。当下渡元禅师并不点明，听他们背诵经文，随口解释，心下却暗自记忆。”林远图又记忆了一回，自然又打了折扣，“华山脚下一场大战，魔教十长老多数身受重伤，铩羽而去，但岳肃、蔡子峰两人均在这一役中毙命，而他二人所笔录的《葵花宝典》残本，也给魔教夺了去”。可见东方不败版本是相对最全的了。

关于“同归于尽”，也可参考一下林平之和木高峰交手的状况
林平之和木高峰并未同归于尽啊，林平之好好地活着，眼睛受伤也是因为中毒。

是，两人是不在一个档次，但周芷若不过是速成，已经有这么大的威力，要是练上个十年八年，那还了得。
郭靖学降龙十八掌也是速成啊，立马威力就出来了，郭靖练九阴（包括周伯通）都没花多少时间。这个武力增长可不是与时间成正比例，学完只需要一段时间，至于以后的修炼，就是一个抛物线了，越到后面增长越慢。参考郭靖的武功进度。

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#25

发表于 2004-3-2 16:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-03-02, 8:31:56发表
至于张无忌的木剑，只有一种解释，丐帮在耶律齐以后已经没落，那方东白虽然在当时剑术非凡，但比较于射雕中的丐帮长老，他的武功可能是比鲁有脚强那么一点点，相当于丘处机。杨过空手对付丘处机都没有问题，估计拿把木剑陪他玩玩也问题不大。
方东白跟鲁有脚有何关系？丐帮并不是象其他门派一样，武功都是流传下来的，丐帮也不善于用剑，方东白的武功跟丐帮并没有关系。

象周芷若练了几天的九阴白骨爪就能在少林独当一面，完全能够估计那些所谓的高手武功会强得到哪去。
那是因为九阴真经大家都没见过，自然一时对她难以招架，就象圣火令那三个女子不也一样。

张无忌后来拿着圣火令对付少林三僧都很吃力，相信就等同于杨过不能拿木剑对付金轮一样。相信绝对没人敢说张无忌拿木剑也能对付少林三僧。
为何没人敢说，张无忌拿木剑又会如何？杨过拿木剑跟谁打过？

只是比较各本小说中丐帮长老的武功层次而以。
方东白是丐帮长老，鲁有脚也是丐帮长老。
他们俩的武功应该代表着丐帮长老在武林中的层次吧
何况，按丐帮常规，长老的武功多半差于帮主。
看看史火龙的什么功夫，就可能想象方东白的武高就算高也高不到哪里去。

梅超风修练九阴真经上的武功多年，而且当时武林中人也没见过，也没见到被梅超风嚣张到哪去。不要说黄药师欧阳峰等高人全不当回事，而且连欧阳克等三流角色都未及手忙脚乱。
而周芷若练习还不到一年就这么历害了，可想倚天中的高手都是些什么样的水平。

如果张无忌的木剑真的那么利害了，对付少林三僧时就应该用他最为擅长的木剑级神剑啊。

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#26

发表于 2004-3-2 17:04 资料主页文集短消息只看该作者

方东白的武功应该参考阿三阿二，他是阿大，武功只高不低。

郭靖和周伯通修炼九阴真经的时间都很短。

当时他身上没有剑。

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#27

发表于 2004-3-2 18:27 资料文集短消息只看该作者

阿大，阿二，阿三在倚天中水平应该是等同于神雕侠侣中的尹克西，潇湘子的水平。踏粹青砖的水平还不及王处一的铁脚功。

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#28

发表于 2004-3-2 19:19 资料主页文集短消息只看该作者

自空见死后，空性是少林派武功最高一级，而空性正是死于阿三之手。

那阿三道：“小人最近也没做过甚么事，只是在西北道上曾跟少林派一个名叫空性的和尚过招，指力对指力，破了他的龙爪手，随即割下了他的首级。”
众人见了他这等狂风骤雨般的攻势，尽皆心惊：“无怪以空性大师这等高强的武功，也丧身于他手下。”

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#29

发表于 2004-3-2 21:32 资料短消息只看该作者

降龙十八掌应该算是大巧若愚吧，郭靖会十五掌时和会十八时掌就明显不一样
黎生就凭一招“神龙摆尾”就多次化险为夷
如果纯粹是靠蛮力的话，只需要亢龙有悔一招就可以了

强烈抗议！上面根本就不是一句话。
不好意思，我用的是盗版
当下渡元禅师并不点明，听他们背诵经言，随口解释，心下却暗自记忆。
不过看样子当时好像还没有进行笔录，可能是后来才进行笔录的，录的时候又丢失了一部分，魔教夺的时候又丢失了一部分
所以方证大师的话，未必没有道理

黑白子是兵器比令狐冲短，而且令狐冲刺的是咽喉，一定会死
刺岳不群那一剑刺的是小腹，不一定会死
木高峰中了林平之那么多剑都没死，如果位置好一点，武功高一点绝对可以反击

令狐冲见过东方不败、岳不群、林平之三人的武功，知道对方出手如鬼如魅，迅捷无伦，待得看清楚来招破绽，自身早已中剑，当下长剑反挑，疾刺岳不群的小腹。
令狐冲要不是先前见过林平之的剑法，可能早伤在岳不群手上了

少林四大神僧除了空见也没什么了不起的，看不出哪厉害了
而且四个人之间的差距好像不小，空性又排最末，比武当七侠自然是差远了
拿尹克西，潇湘子和他比并不过分

郭靖啊  ，他后来真的练了吗？
在神雕中，他的武功好像比射雕还退步了
参考金轮法王不行啊

我只要证明独孤九剑不是最强的剑法就行了

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#30

发表于 2004-3-2 22:01 资料文集短消息只看该作者

那个叫什么刚相的好像是阿三的师弟吧，偷袭一个百多岁的老人张三丰（张三丰自认修为与郭靖差不多，当时已是百岁高龄）都未能一掌将其打死，掌力可想而知。与杨过，欧阳峰，洪七公，郭靖的掌力应该是天地之别，可能还不及瑛姑的寒阴剑连碎十七青砖的掌力（杨过三十来时对这种级别的掌力，可任其拍三掌而不与理彩，而阿三在张三丰面前表面时也不过踩碎两块。将他比尹克西可能还抬举他了），反而被张三丰一掌就是打死了。要是张三丰没受伤，料理阿三估计也就那么两三掌吧（受重伤时也未将他放在眼时在，见他挑战，飘然下场）。阿三的武功虽在众人面前不可一世，，在张三丰面前还不是个小孩子一样。

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