史官的话可以信多少？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	daniel008

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#1

发表于 2006-10-9 10:49 资料短消息只看该作者

史官的话可以信多少？

最近忽然来了兴致，和几个同事聊了聊，居然都说野史要比正史准，不知道大家的意见如何？

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	飛雲 (蒋允文)

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#2

发表于 2006-10-9 13:05 资料主页短消息只看该作者

那要看看史家的人品怎样。。。

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	hadeswwy (月晓)


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#3

发表于 2006-10-9 19:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

可以查证很多关于同一时期的记载，如果都差不多，那就可以信了．

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#4

发表于 2006-10-9 19:15 资料个人空间短消息只看该作者

清朝以前比较可信，清朝以后还真不好说
没别的意思

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	小轲

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#5

发表于 2006-10-10 15:11 资料主页短消息只看该作者

时下流行野史拍电视，与电视比较一致，也许就是大家认为的“准”吧？

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	再世孟德

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#6

发表于 2006-10-10 15:24 资料短消息只看该作者

野史正史都没法全信啊我们姑且信正史吧要不24史都别看了

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	wmilanboy

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#7

发表于 2006-10-11 14:44 资料短消息只看该作者

个人认为基本上正史是可信的

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#8

发表于 2006-10-11 14:46 资料文集短消息只看该作者

看哪个史官和哪个皇帝了，呵呵
相对来说，正史还是比野史更可信

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	XM8


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#9

发表于 2006-10-11 20:34 资料主页文集短消息只看该作者

相对来说正史比野史更容易考证

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#10

发表于 2006-10-11 22:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

野史也是要看的，很多野史都是民间传说，并且是以口述形式流传的，你说可信吗？

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#11

发表于 2006-10-12 09:11 资料个人空间短消息只看该作者

这个提法现在很时髦哇。就比如说，现在就流行认为易中天说的是真的，陈寿说的是假的一样

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	萧云飞

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#12

发表于 2006-10-13 19:02 资料短消息只看该作者

易中天说的,极大部分都是陈寿的原话.

野史也是分种类的,演义类的只属于小说

当然比如楼主和楼上几位的观点,怎么看都象认为作为小说的三国演义要比正史可信,就好比认为西游记比大唐西域记要可信,孙猴子那些都是真的,别人也没有办法.

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#13

发表于 2006-10-14 08:31 资料文集短消息只看该作者

江表传,华阳国志这种可以算野史,都是很好的史料补充、魏略这样的史料价值很大.
三国志与之裴注的矛盾处,
以资治通鉴为准比较好.司马温公的史德是没话说的.

至于三国演义,只是小说,并不是野史.

易中天的品三国倒可以算这个时代的一家之谈了,因其通俗远胜正史.所以很受欢迎,其性质接近于历代文人的读史札记.也不能算野史.

[ 本帖最后由慕容玄恭于 2006-10-14 08:32 编辑 ]

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#14

发表于 2006-10-15 21:31 资料短消息只看该作者

史官吃皇帝饭，多少对其记载有粉饰，客观性会有偏颇，不过还是值得相信的

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	小陆伯言

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#15

发表于 2006-10-15 23:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容玄恭 于 2006-10-14 08:31 发表
江表传,华阳国志这种可以算野史,都是很好的史料补充、魏略这样的史料价值很大.
三国志与之裴注的矛盾处,
以资治通鉴为准比较好.司马温公的史德是没话说的.

至于三国演义,只是小说,并不是野史.

易中天的 ...

说的很好啊!其实大多数史官都是有良知的,正史相对而言,可信度要大很多.

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	寇准

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#16

发表于 2006-12-15 23:21 资料短消息只看该作者

错喽胜者为王败者寇历史一直是由前者来抒写的

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#17

发表于 2006-12-16 01:26 资料短消息只看该作者

那怎么看待正史里头但凡皇帝出生都有异象祥瑞之类的记载呢。。。也难为史官了，编造这么多祥瑞可不容易

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#18

发表于 2006-12-16 14:52 资料个人空间短消息只看该作者

没办法,至少信大多数
中立立场来看,歌功颂德的可能也就一般

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#19

发表于 2006-12-16 15:18 资料短消息只看该作者

正史为主，野史为辅！

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	天际红枫

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#20

发表于 2006-12-16 21:35 资料短消息只看该作者

个人偏好正史，野史当然也有好的，但是总的来说还是正史比较可靠。
一则因为正史大部分是政府出资编撰而成，有足够的财力和人力做基础；
二则编撰正史的作者大部分都是当时史界有名望的人士；

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#21

发表于 2006-12-29 11:50 资料短消息只看该作者

天知道有多少能信。。。毕竟是前人所写他怎么写我们怎么知道。
比如说汉武帝吧让司马迁记个什么，好坏的写成好的，而司马迁不愿意导致最后被杀， OK 换个人来当。。如果不合汉武帝意再被杀。。。。。杀杀杀 N个后难道就没一个愿意听话的？

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#22

发表于 2006-12-29 11:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

官方史书在唐太宗之前是非常可靠的，自从唐太宗开启了皇帝看史官起居注的先河，正史为本朝皇帝歌功颂德的成分就加重了。

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#23

发表于 2006-12-29 17:29 资料主页文集短消息只看该作者

张建昭

发表于 2006-12-29 11:58
官方史书在唐太宗之前是非常可靠的，自从唐太宗开启了皇帝看史官起居注的先河，正史为本朝皇帝歌功颂德的成分就加重了。

---------------------------------------------------------------------
》》》》未必，宋以后的正史多系后朝修前朝史，如宋金辽史即为元时所修，元史又为明修，明史更为清修，不狠狠打击贬低前朝诸君已经够给面子了（否则如何证明自己得位之正确？），谈何歌功颂德。

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#24

发表于 2006-12-29 18:50 资料个人空间短消息只看该作者

能信几成取决于对史料的理解能力，理解能力越强信的就越多。当你全部理解的时候，你所看到的已经和作者相差无几。这个时候连眼睛都骗不了你——因为我们都不止看一种史料。

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#25

发表于 2007-1-2 14:28 资料短消息只看该作者

不信史可以自已到古墓里挖

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#26

发表于 2007-1-2 22:50 资料短消息只看该作者

回复 #22 张建昭的帖子

不见得,因为各种学派为了给自己找证据也篡改了不少的史料了.例如太史公写的<<史记>>,他本人可能确实抱着一种实事求是的态度写的,但问题是引用的许多史料已经被儒家子弟改动了.所以唐前的史料也不尽可信.前秦史料中,我个人认为竹书纪年更可信些.

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	Cat

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#27

发表于 2007-1-3 00:00 资料短消息只看该作者

我不信史官的话，特别是那个年代下出来的史官

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#28

发表于 2007-1-3 15:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杨少凡 于 2006-12-29 17:29 发表
张建昭

发表于 2006-12-29 11:58
官方史书在唐太宗之前是非常可靠的，自从唐太宗开启了皇帝看史官起居注的先河，正史为本朝皇帝歌功颂德的成分就加重了。

---------------------------------------------------------------------
》》》》未必，宋以后的正史多系后朝修前朝史，如宋金辽史即为元时所修，元史又为明修，明史更为清修，不狠狠打击贬低前朝诸君已经够给面子了（否则如何证明自己得位之正确？），谈何歌功颂德。

二十六史除了《史记》以外全是后朝修前朝。
所谓官方史书指的是实录、起居注之类的，这是后朝修前朝史的主要依据。
篡改实录是从唐太宗开始的，比较一下《旧唐书》跟《大唐创业起居注》，就能发现他给自己掺了多少水了。

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#29

发表于 2007-1-3 15:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 梦回秦汉 于 2007-1-2 22:50 发表
不见得,因为各种学派为了给自己找证据也篡改了不少的史料了.例如太史公写的<<史记>>,他本人可能确实抱着一种实事求是的态度写的,但问题是引用的许多史料已经被儒家子弟改动了.所以唐前的史料也不尽 ...

《史记》引用的史料被儒家子弟改动？？？
OMG，莫非老兄是赤虎的门人？最近只见这位大婶大肆宣传这种论调。

《竹书纪年》早已经遗失，现在只有从各种书中散佚的片断。从何而谈可靠不可靠？

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#30

发表于 2007-1-3 20:15 资料短消息只看该作者

李世民之前的史官说的话大都可以采信，李世民之后的史官就很难说了

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