东汉延续的政府应该由谁来领导？ - 三国史话


	4kgrubby (汉≈宜城亭侯)

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#1

发表于 2006-9-20 19:32 资料短消息只看该作者

东汉延续的政府应该由谁来领导？

正统的观点是：刘备．
其他的观点是：１，刘樟，刘表等东汉皇室．
首先来说，刘备是西汉皇室．相比与刘表等东汉皇室是比较疏远的，但是刘备是皇帝亲口封的皇叔．这点，西汉皇室还是东汉皇室应该相等了．大家都姓刘．
其次：有些人怀疑刘备是冒名的皇室，．这点，大家就不要去猜忌了，皇室成员的档案都是与宗正管理的，同样作为皇室成员绝对不会去犯这个低级错误去把非皇室人员编进去的．至于卖草席这点，应该说到汉武帝时期，中山景王朝贡的时候，把供品以次充好，被发现，削了王爵．．降为侯爵．所以经过世袭，刘备他老爸只是个县长，没有了爵位，老爸死的早，所以家里穷，可是刘备他叔还是比较有钱的，资助他去拜卢植为师．卢植何人，东汉后期的定量柱，难道他会收刘备为徒，刘备可是农村娃．我个人认为很大意义上说是刘备的皇室成分．
再次．从官阶来说：刘樟是振威将军．４品将军．刘表是镇南大将军，正２品．刘虞是太尉，一品．刘瑶是扬州刺史，建威将军，４品将军．刘晔，丞相府高级文职，刘勋是曹操的扬州刺使，而刘备是左将军，３品．，从某些方面来讲，刘表更有继承权．可惜刘表坐观天下，不伐曹，大失清流派之心，所以他们只有选择刘备
４，从阶级立场来看，抗曹的只有刘备．刘备是按着汉献帝的旨意去办事情的．其他的，刘樟是中立的．刘窑态度不明朗．刘晔，刘勋是拥曹派，那肯定是不行的
５．汉献帝被禅让之后，刘樟败给刘备了．刘瑶被孙策消灭了．刘表死了．刘淙投降曹操了，刘虞被公孙攒杀了．刘晔，刘勋都是曹操的人．整个东汉皇室的人基本上都快挂了，那总得有继承人吧，所以历史的把责任交给了刘备这个远亲皇室．

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	大雄GG

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#2

发表于 2006-9-20 19:46 资料短消息只看该作者

刘表是皇室？

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	再世孟德

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#3

发表于 2006-9-20 19:54 资料短消息只看该作者

嗯的确该由刘备可以说刘备的基本才能很像刘邦但他没有韩信张良和萧何而曹操又比项羽强他怎么赢得了啊诸葛亮比不上三杰关张也比不上韩信上天给了刘备一次机会给了他西川这时他基本有了刘邦的实力可惜他又在夷陵被陆逊打个大败可惜刘备生不逢时他的对手太强太强

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	sukerwl

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#4

发表于 2006-9-20 19:59 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大雄GG 于 2006-9-20 19:46 发表
刘表是皇室？

刘表字景升，山阳高平人，鲁恭王之后也

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	4kgrubby (汉≈宜城亭侯)

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#5

发表于 2006-9-20 21:49 资料短消息只看该作者

回复 #4 sukerwl 的帖子

正所谓：英雄末问出处．刘备有高祖之风，宽仁毅重，是最合适的帝王之才，怀疑刘备绍汉的观点都是错误的

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	hadeswwy (月晓)


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#6

发表于 2006-9-20 21:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

从那些史书的认同正统情况来看，刘备当之无愧了．

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	lilis

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#7

发表于 2006-9-20 22:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

刘备是皇帝亲口封的皇叔

看到这句就知道楼主三国历史水平如何了

斑竹怎么不把帖子锁掉？

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	东祖长离


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#8

发表于 2006-9-20 22:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2006-9-20 22:07 发表

看到这句就知道楼主三国历史水平如何了

斑竹怎么不把帖子锁掉？

高层尚未正式回复

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	4kgrubby (汉≈宜城亭侯)

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#9

发表于 2006-9-20 23:02 资料短消息只看该作者

回复 #8 东祖长离的帖子

失误了，应该是汉献帝按宗谱排序封的皇叔，属于表达不清楚而已，动不动封贴干什么？

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	lilis

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#10

发表于 2006-9-20 23:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 4kgrubby 于 2006-9-20 23:02 发表
失误了，应该是汉献帝按宗谱排序封的皇叔，属于表达不清楚而已，动不动封贴干什么？

从哪里看的出汉献帝按宗谱排序封的皇叔？在哪里？

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#11

发表于 2006-9-21 00:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

皇叔有高皇帝之风,理所当然的接班人.

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	慕容燕然 (逍遥游)


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#12

发表于 2006-9-21 01:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

请问东汉延续的政府是什么概念？

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	萧云飞

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#13

发表于 2006-9-21 08:01 资料短消息只看该作者

不过最近突然批量出来新注册的一堆字母号.有理由怀疑强权就是公理在搅混水.

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-9-21 08:05 编辑 ]

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	4kgrubby (汉≈宜城亭侯)

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#14

发表于 2006-9-21 11:02 资料短消息只看该作者

回复 #12 慕容燕然的帖子

怎么说呢，比如说他信的流亡政府，戴高乐的２战流亡政府，不过刘备比他们好多了，在历史上有点象的有东晋，南宋

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	arrowblue

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#15

发表于 2006-9-22 09:48 资料文集短消息只看该作者

楼主这帖有点强辞夺理了

东汉末年，刘家一连出了好几个大大的昏君。天下大乱，百姓民不聊生

这样的政府，供养着他有什么用，有什么合法性？

更不要提什么由谁继承合法了

东汉末年的腐朽政府早就应该被推翻，曹操给汉献帝口饭吃，已经够意思了

刘备只不过是个土匪，混出一片地盘而已

可惜还在夷陵之战几乎被陆逊一把大火烧了个精光

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#16

发表于 2006-9-22 09:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-9-21 08:01 发表

不过最近突然批量出来新注册的一堆字母号.有理由怀疑强权就是公理在搅混水.

你又在造什么谣?出现了一堆用汉字的注册的会员,我是否可以怀疑你萧云飞在胡搅.若非你常这么做，为何会怀疑别人？心理阴暗。

[ 本帖最后由强权就是公理于 2006-9-22 10:13 编辑 ]

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	萧云飞

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#17

发表于 2006-9-22 09:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 arrowblue 于 2006-9-22 09:48 发表
楼主这帖有点强辞夺理了

东汉末年，刘家一连出了好几个大大的昏君。天下大乱，百姓民不聊生

这样的政府，供养着他有什么用，有什么合法性？

更不要提什么由谁继承合法了

东汉末年的腐朽政府早就应该被 ...

说的好,这和二战中的法国不同.有点类似波旁王朝复辟

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#18

发表于 2006-9-22 19:44 资料短消息只看该作者

皇帝轮流坐，明天到你家

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#19

发表于 2006-9-22 22:23 资料个人空间短消息只看该作者

刘备,名义上维续刘氏江山就够了

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#20

发表于 2006-9-22 23:17 资料短消息只看该作者

历史在前进，皇帝没规定一定要给刘家的人做。

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#21

发表于 2006-9-23 02:32 资料短消息只看该作者

就象鲁肃说的,"汉室不可复兴",汉朝已失人心,乱世英雄起四方,谁统一天下,结束战乱,谁就有资格继承汉统

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#22

发表于 2006-9-24 15:03 资料短消息只看该作者

东汉怎么延续?如果没有禅让，就是献帝，禅让就是曹魏，

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#23

发表于 2006-9-24 18:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 闲时来轩辕 于 2006-9-24 15:03 发表
东汉怎么延续?如果没有禅让，就是献帝，禅让就是曹魏，

都不知道说什么，刘备昨天晚上打电话来跟我说；你们要是继续跟曹魏反贼站在一起．小心以后每个晚上发给你们的深夜短信，

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#24

发表于 2006-9-24 19:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 4kgrubby 于 2006-9-24 18:10 发表

都不知道说什么，刘备昨天晚上打电话来跟我说；你们要是继续跟曹魏反贼站在一起．小心以后每个晚上发给你们的深夜短信，

三国历史盲现在改灌水啦

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#25

发表于 2006-9-24 20:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2006-9-24 19:04 发表

三国历史盲现在改灌水啦

非也
他的意思至少说明刘备当皇帝比较顺理成章

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#26

发表于 2006-9-24 21:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 4kgrubby 于 2006-9-24 18:10 发表

都不知道说什么，刘备昨天晚上打电话来跟我说；你们要是继续跟曹魏反贼站在一起．小心以后每个晚上发给你们的深夜短信，

我记得你说要死了去刘备探讨这问题.建议立刻执行.也可能已经执行了,刘备都能和你通电话了.

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	闲时来轩辕 (轩辕新派)

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#27

发表于 2006-9-24 21:19 资料短消息只看该作者

回复 #23 4kgrubby 的帖子

你又没有考虑过刘备登基后，应该把禅位后的献帝接到蜀国来？

我上小学看电视《三国》时想过，现在想想太幼稚了，曹丕是不会放人的

要是他真把献帝送来了，那刘备可咋办泥？

[ 本帖最后由闲时来轩辕于 2006-9-24 21:24 编辑 ]

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