标题: 李广利要对李陵事件和巫蛊案负多少责任?
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发表于 2006-9-19 20:54 资料 短消息 只看该作者
李广利要对李陵事件和巫蛊案负多少责任?

读点史书,感觉李广利和李陵各自出兵,基本上李广利也不能管到李陵,不能说李广利陷害李陵,或者见死不救。
另外,也没有实在证据说明李广利和江充案有涉,论嫌疑勾弋夫人反而嫌疑大一点,毕竟是同乡和最大受益人。而且李广利最后灭族,如果有罪,汉朝没有必要掩饰,而勾弋夫人就不同,新皇帝的妈。当然这样的猜测很无聊。
而那位刘屈x的确和卫太子打过,但是开头也不敢打太子,而是逃跑。考虑到刘和李广利都比较平庸,未必敢做掉太子,而且李广利的外甥多病,日后早死。做掉太子对于他们而言,风险大而成效微。


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李广利本来就不需要要对李陵和巫蛊案负什么责任


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发表于 2006-9-19 21:45 资料 主页 短消息 只看该作者
李广利想废卫太子立李夫人之子昌邑王为太子 刘屈氂、章赣、江充都是李氏集团的人 巫蛊案是李氏、卫氏党争下的产物

上报曰:“朕之不德,自左丞相与贰师阴谋逆乱,巫蛊之祸流及士大夫。朕日一食者累月,乃何乐之听?痛士大夫常在心,既事不咎。虽然,巫蛊始发,诏丞相、御史督二千石求捕,廷尉治,未闻九卿、廷尉有所鞫也。曩者,江充先治甘泉宫人,转至未央椒房,以及敬声之畴、李禹之属谋人匈奴,有司无所发,令丞相亲掘兰台蛊验,所明知也。至今余巫颇脱不止,阴贼侵身,远近为蛊,朕愧之甚,何寿之有?敬不举君之觞!谨谢丞相、二千石各就馆。书曰:‘毋偏毋党,王道荡荡。’毋有复言。”

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-9-19 21:48 编辑 ]
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发表于 2006-9-19 22:11 资料 短消息 只看该作者
李广利对李陵事件无直接责任,错在武帝任人为亲,刚愎自用,以李陵为替罪羊.
关于巫蛊案,较复杂,既有卫.李外戚之争,又有武帝与太子.卫氏矛盾加剧的原因,江充成为武帝与李氏打击太子党.卫氏的工具,李广利有责任,但武帝才是最大的作俑者,江充.李广利最终被作为替罪羊而处理掉.
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发表于 2006-9-19 22:30 资料 短消息 只看该作者
李陵算不上替罪羊,兵败投降都明明白白的。若算他替李绪的罪,那么也不能算汉武的错,情报出问题了。
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发表于 2006-9-19 22:35 资料 主页 短消息 只看该作者
1 李陵自己充大头 跟李广利无关
2 李陵降匈奴后还有带匈奴兵打汉朝的经历 典型的投敌卖国
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发表于 2006-9-19 22:49 资料 短消息 只看该作者
参考汉书的纪录都没有看到李广利和江充的密谋纪录,至于刘屈氂在太子起兵后的表现好象还是很保守的,一个胆小怕事的人的风格。

楼上录的汉武那些话,分明是推卸责任。历史上记录李广利也是因为搞巫蛊而被治罪。另外如果他真的阴谋造反陷害太子,这种罪根本无可赦免,李广利怎么可能知道消息后想靠军功赎罪而非投降匈奴呢?
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发表于 2006-9-19 22:53 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 fahren 于 2006-9-19 22:49 发表
参考汉书的纪录都没有看到李广利和江充的密谋纪录,至于刘屈氂在太子起兵后的表现好象还是很保守的,一个胆小怕事的人的风格。

楼上录的汉武那些话,分明是推卸责任。历史上记录李广利也是因为搞巫蛊而被治罪。 ...

刘屈氂、江充是巫蛊案的执行者
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发表于 2006-9-19 23:05 资料 短消息 只看该作者
江充是真正的执行者,但刘当时是宰相,太子起兵,按理说这是造反,宰相要处理,刘先是不敢打太子。

其秋,戾太子为江充所谮,杀充,发兵入丞相府,屈x挺身逃,亡其印绶。是时,上避暑在甘泉宫,丞相长史乘疾置以闻。上问:“丞相何为?”对曰:“丞相秘之,未敢发兵。”上怒曰:“事籍籍如此,何谓秘也?丞相无周公之风矣。周公不诛管、蔡乎?”乃赐丞相玺书曰:“捕斩反者,自有赏罚。以牛车为橹,毋接短兵,多杀伤士众。坚闭城门,毋令反者得出。”

具体的事件可以看汉书刘的传记。感觉刘一个胆小怕事的官僚,不是玩阴谋的料。
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发表于 2006-9-19 23:20 资料 主页 短消息 只看该作者
巫蛊始发,诏丞相、御史督二千石求捕。廷尉治,未闻九卿廷尉有所鞫也。曩者,江充先治甘泉宫人,转至未央椒房,以及敬声之俦、李禹之属谋入匈奴。有司无所发 今丞相亲掘兰台蛊验,所明知也。至今(令)余巫颇脱不止,阴贼及身,远近为蛊。朕愧之甚。”?

武帝明确指出:正是由于“左丞相与贰师谋逆乱,巫蛊之祸才流及士大夫。”又指出,巫蛊之案的最高行政负责人实际并不是江充,而是亲掘兰台(即太子宫)验蛊的左丞相刘屈氂与御史章赣。而江充又曾陷害公孙贺之子敬声及部属李禹与匈奴有勾结(“谋入匈奴”)。所有这些大案,并未经有关检察执法机构举证核查(“未闻九卿廷尉有所鞫问也”)。因此,武帝不再信任这些执法机构,而只信任刘、章、江组成的专案小组。?

还值得注意的是,“巫蛊案之初,廷尉所治未及九卿。”本来廷尉是没有权力直接审治公卿的。只有丞相得到皇帝授权,才可能审理王公大臣们。那么正是刘屈氂指使江充(抛开了“廷尉”),然后才与胡巫设谋,而把椒房中的公主们、公孙敬声及李禹之属牵连陷害,甚至诬陷他们与匈奴勾结。又是刘屈氂亲自去兰台掘地,寻找证验,才制造了这起大祸乱。?

由此可见,正是李广利身后的刘屈氂所代表的新兴李氏集团(丞相御史),伙同江充以及来自匈奴背景的胡巫势力,形成了某种形式的默契与合作,才能以非常手段摧毁以卫太子为代表的“守文”政治势力。?

而对于李氏集团来说,搞垮卫氏的真正目的就是要废除卫太子,改变继承皇位的人。这是巫蛊之变之所以引发的重要原因。
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发表于 2006-9-21 21:35 资料 短消息 只看该作者
史书上倒没有什么阴谋集团的存在,而李刘分别的话,分明是李游说刘,而不像已经同一个阵营集团的话。
之前,李广利兄弟被处罚,他自己不见得很受皇帝信任,根本没有实力和皇太子抗衡,不可能组成集团陷害太子。能力和影响力都不足。
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发表于 2006-9-21 21:43 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 fahren 于 2006-9-21 21:35 发表
史书上倒没有什么阴谋集团的存在,而李刘分别的话,分明是李游说刘,而不像已经同一个阵营集团的话。
之前,李广利兄弟被处罚,他自己不见得很受皇帝信任,根本没有实力和皇太子抗衡,不可能组成集团陷害太子。能 ...

李广利是受汉武宠幸的李夫人的哥哥 卫太子左右的卫氏集团代表以休养生息为主的“守文”派 而李氏集团代表当时激进的扩边派

征和三年,贰师将军李广利将兵出击匈奴。丞相为祖道,送至渭桥,与广利辞决。广利曰:‘愿君侯早请昌邑王为太子。如立为帝,君侯尚(长)何忧乎?’
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发表于 2006-9-21 21:57 资料 短消息 只看该作者
能具体讲讲嘛。我觉得李广利手边没有人,除了宰相亲家。
卫太子那边,则是卫霍陇李,强得不行。
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原帖由 fahren 于 2006-9-21 21:57 发表
能具体讲讲嘛。我觉得李广利手边没有人,除了宰相亲家。
卫太子那边,则是卫霍陇李,强得不行。

此案一开始只是查公孙贺一事 最后越扯越大 到江充上台后才乘机以此案为名打压卫氏集团

充奏言上疾祟在‘巫蛊’。于是上以充为使者治巫蛊。上疑左右皆为蛊祝诅,充言皇宫中大有蛊气,不除之,上疾终不差

卫太子的政治主张很明确

太子每谏征伐四夷,上笑曰:吾当其劳,以逸遗汝,不亦可乎?

是以在其身边形成以守文为主的大臣

群臣宽厚长者皆附太子,而深酷用法者皆毁之。邪臣多党羽,故太子誉少而毁多

霍去病、卫青死后,李广利逐渐取代了卫青的大将军地位。与主张改弦更张的卫太子不同,李广利积极支持武帝的对外扩张路线,成为武帝后期对外用兵的主要统帅。

巫蛊之乱的两个主要人物李广利、刘屈氂也有亲家关系 贰师女为屈氂之子妻
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发表于 2006-9-21 22:40 资料 短消息 只看该作者
但是,李陵家和太子是姻亲,不也支持汉武的扩边政策?李禹和李陵也关系非同一般。
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原帖由 fahren 于 2006-9-21 22:40 发表
但是,李陵家和太子是姻亲,不也支持汉武的扩边政策?李禹和李陵也关系非同一般。

李广一家大都是主战派
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