魏、蜀、吴三国开国之君的用人 - 三国史话


	岑平 (玉衡君)

组别	羽林都尉
级别	平南将军
好贴	6
功绩	85
帖子	2155
编号	4366
注册	2004-1-11
家族	古墓派

#1

发表于 2004-2-7 09:08 资料文集短消息只看该作者

魏、蜀、吳三國開國之君的用人

魏、蜀、吳三國開國之君在三國亂世中仍能成就帝業，俱有非人之能也。小弟有感欲發，特發此文，望諸公莫要見笑。

魏：為囯開國之君太祖武皇帝曹操，乃三國中最有才能之君，文韜武略，當機立斷，人所不能及。功高蓋世，位极人臣，權傾朝野。治國之能臣，亂世之奸雄。能人所不能。其機智非劉備、孫權可比。

但他的用人之道最得我心。用人唯才，不論家世，凡有才者皆收歸手下，故其手下人才最多。拔于禁、典韋、許褚、樂進等於行閒。一時間天下英才多投曹操，使其有許多智囊為其出谋劃策，又有許多勇士為其捨身殺敵。因此得以天下無敵，戰無不勝，發榜討董卓，攻李、郭，滅呂布，破二袁，征張綉，殺馬騰，敗馬超，降張魯，統一北方。雖有赤壁之大敗，卻仍不能改其地位。
　　
蜀：蜀漢昭列帝劉備，編鞋出身，百折不曉，終成帝業。先主善於保存自己實力，不与曹操作生死之爭，使其得以避過被殺之禍。先主一生受曹操壓逼，始終不能在北方展示雄才。及到南方，逃出曹操的勢力範圍，且得諸葛亮等人輔助，方成帝業。

先主善於用人，但不同于曹操，因爲他只用一人-諸葛亮。他善於利用心理戰術來贏得部下的忠诚。如長板摔阿斗，白帝城託孤等。致使関羽、張飛、諸葛亮、趙云等良臣、大將死心塌地的為其效力。但是先主只是依靠諸葛亮一人，致使人才不多。後期建國的人才多是從劉璋投降過來的將領。此乃最大失誤。

吳：吳大皇帝孫權，出身世家。父孫堅乃討董卓聯盟的先鋒，有蓋世之豪氣。其兄孫策，人稱“小霸王”，統一江東。孫權從父兄手里承繼江東大業，能在諸侯混戰之中保住不失，建立了与曹操、劉備鼎足而立的吳囯。

孫權用人多重其才，不過亦用宗室之人。自孫權繼承江東大業之後，召集人才，不遺余力。孫權一生曾重用四位都督，各有成就。用周瑜為大都督時，聯蜀抗曹，赤壁一役，大勝曹兵。用魯肅時，鞏固与劉備的聯盟。用呂蒙時，取荊州九郡。用陸伯言時，破劉備報仇之兵。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#2

发表于 2004-2-7 09:31 资料主页文集短消息只看该作者

曹操也并非完全用人维才，不问家室。曹操也是对自己的宗族优先，夏候兄弟、曹仁曹洪曹休曹真等位高权重。

并非如演义所言，刘备只用诸葛亮一人。庞统、法正、黄忠、魏延、马良等都受刘备重用。而且刘备所用人才中，刘璋降将并不是主要成分。

孙权初期善于用人，但后期疑心颇重，以致逼死了陆逊。周瑜、鲁肃、吕蒙、陆逊都不命长，这也有点奇特。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#3

发表于 2004-2-7 18:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-02-07, 9:31:59发表
曹操也并非完全用人维才，不问家室。曹操也是对自己的宗族优先，夏候兄弟、曹仁曹洪曹休曹真等位高权重。

并非如演义所言，刘备只用诸葛亮一人。庞统、法正、黄忠、魏延、马良等都受刘备重用。而且刘备所用人才中，刘璋降将并不是主要成分。

孙权初期善于用人，但后期疑心颇重，以致逼死了陆逊。周瑜、鲁肃、吕蒙、陆逊都不命长，这也有点奇特。

刘汉的用人应该除了坐谈的车骑将军，恐怕很多都是各方面的有才之士。

应该说曹操更重用宗室一些，而且由于宗室是地方的大家族，人才也有许多。

孙权方面对自己宗室方面，对兄弟辈多有疑忌，对自己的子代用人多。但后来自己的儿子也处死两个。
孙权方面的感觉是世袭家族势力强大，很多都是以世代功勋居高位。

当然后期的曹刘势力也有这个问题。

可能是由于孙家势力在孙权前就经历两代，自己上台的时候又比较年轻。所以权臣比较多吧。

很多都是演义得出来的结论，并非历史。

曹操因为趋向是取代汉朝，所以重任宗室也是避免反叛的方法。
而且曹魏的灭亡，也是由于错用非宗室的司马家族所导致。
和孙权的宗室内部的内乱有不同。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	秋孤寒


	好畤侯谏议大夫

组别	翰林学士
级别	安西将军
功绩	532
帖子	3166
编号	702
注册	2003-9-11
来自	福建厦门

#4

发表于 2004-2-7 22:13 资料主页文集短消息只看该作者

应该，开国三君在用人上都有其过人之出，曹操以功利取胜，用得着不择手段，气度恢弘，用不着心狠手辣，杀之无赦；刘备知人善任，诚恳待人，长阪摔阿斗纯属演义之言，白帝城托孤也不能以帝王之术来理解。曹操的释关羽，刘备的放走田豫、徐庶虽颇为类似，但其更大可能是取爱才之名，而非刘备的全其孝道。

相比而言，孙权则属因势利导，拔吕蒙于戎行，识潘浚于系虏，也可见其用人的高明之处，然孙氏集团中江南北士人的纠葛，孙权个性的多疑嫌忌，集中反应在逼死陆逊，不愿从“世江东大族”的陆、顾中选择辅政者，而选择侨居的诸葛恪。可见其驾驭人才尚有所不足。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	第五剑


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	平北将军
好贴	1
功绩	280
帖子	1994
编号	1063
注册	2003-9-25
来自	逍遥居

#5

发表于 2004-2-8 03:06 资料主页文集短消息只看该作者

其实，当时的用人之道都是看你的背景出身的，尤其是刘备

还有派系斗争，马超是一个典型的悲剧人物，竟悒郁而终，不得重用

比较起来，我最欣赏的还是曹操，不拘一格用人才

虽然为人较差

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	mimiman

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	8
编号	5120
注册	2004-2-8

#6

发表于 2004-2-8 05:48 资料短消息只看该作者

在那時的背景
家世絕對是很重要的
不然根本沒有人會推薦你
除非像孔明那樣想辦法提高自己
的名聲有名到讓劉備來三顧茅廬
當然劉備那時候也是落魄啦
不然他還不一定會去....

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	岑平 (玉衡君)

组别	羽林都尉
级别	平南将军
好贴	6
功绩	85
帖子	2155
编号	4366
注册	2004-1-11
家族	古墓派

#7

发表于 2004-2-8 08:53 资料文集短消息只看该作者

我是就演义而言的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	wzz1968

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	700
编号	6118
注册	2004-3-19

#8

发表于 2004-3-20 16:45 资料短消息只看该作者

刘备用人的气量比曹操小多了。
刘备不能赦刘封之罪，免彭甏之过。
曹操能恕田氏之罪，能释张辽之怨。
这就是为什么魏国大将多的原因，蜀国除了五虎上将外，能拿出来的人出了魏延、姜维外，好象没有了.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	CaptainZ

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	33
编号	4901
注册	2004-1-31

#9

发表于 2004-3-27 23:39 资料短消息只看该作者

刘备的用人之道和他所受的教育背景及其政治资本密切相关，在这两方面他比曹操逊色很多。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	fjsp

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	40
编号	7198
注册	2004-4-30

#10

发表于 2004-10-21 22:21 资料短消息只看该作者

曹操用人玩的是恩义，刘备玩的是心理，孙权则是权术。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	胡无心

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	253
编号	18860
注册	2004-10-13

#11

发表于 2004-10-22 08:34 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由wzz1968于2004-03-20, 16:45:29发表
刘备用人的气量比曹操小多了。
刘备不能赦刘封之罪，免彭甏之过。
曹操能恕田氏之罪，能释张辽之怨。
这就是为什么魏国大将多的原因，蜀国除了五虎上将外，能拿出来的人出了魏延、姜维外，好象没有了.

那曹操杀高顺，砍扬修呢？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	胡无心

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	253
编号	18860
注册	2004-10-13

#12

发表于 2004-10-22 08:44 资料主页短消息只看该作者

说到用人，曹操其实真的很失败，首先武将的位置分配上，做在最上面全是自家兄弟，这有明显的用人唯亲之嫌；而且最后被司马夺了天下，哪里能说他善于用人？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	fjsp

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	40
编号	7198
注册	2004-4-30

#13

发表于 2004-10-22 09:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由胡无心于2004-10-22, 8:44:44发表
说到用人，曹操其实真的很失败，首先武将的位置分配上，做在最上面全是自家兄弟，这有明显的用人唯亲之嫌；而且最后被司马夺了天下，哪里能说他善于用人？

老实说，司马懿是曹操一手提拔上来的，只不过它一开始不愿意出仕，是被曹操逼出来的，
再说魏国之所以会被司马家霸占，有史学家评论是因为曹家的政权问题，因为到了后面曹家没有外封的蕃王，致使后来被司马篡权的时候没有能够勤王的亲系人马。
曹操是比较善于用人的，许褚能当上他的近身侍卫头就能说明这点；只不过它对于亲族将领比较重用而已。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	胡无心

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	253
编号	18860
注册	2004-10-13

#14

发表于 2004-10-22 09:40 资料主页短消息只看该作者

那只能说明曹操对许诸放心而已

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	蜀中小将

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	31
编号	3390
注册	2003-12-16

#15

发表于 2004-10-22 12:20 资料主页短消息只看该作者

君主个性觉得国家发展，其实是可悲的。
国当有国法。
赵云权刘备不要出兵东吴的那句话，说明了一切问题。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	胡无心

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	253
编号	18860
注册	2004-10-13

#16

发表于 2004-10-22 13:16 资料主页短消息只看该作者

个人认为刘备兴兵报仇不过是个借口，主要可能还是考虑到少了荆州攻击点以后，出祁山伐魏成功可能不大，灭掉东吴，划江而治其实并非不是个上策。而赵云诸葛只是不赞同这个战略思想，可惜刘备输在战术上，不然历史会有一翻新的评述。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	宇文

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1030
编号	19711
注册	2004-10-27
来自	千年帝都

#17

发表于 2004-10-27 22:25 资料主页文集短消息只看该作者

1.刘备的豫徐荆流亡集团是以刘关张的“豫”，糜氏兄弟的“徐”和猪哥等的“荆”构成的，荆州沦丧，豫徐精英丧尽，难免大耳睹物思人。而且，蜀汉是团结在大耳的人格魅力下的。大耳为笼络人心，为关羽报仇也是势在必行的。
2.东吴占据荆州，把以前由关羽承担的防御曹魏的军务承担下来，兵力不再如以前集中；吕蒙死，大将凋零，东吴也是青黄不接，虚弱的时候。
大耳出兵是赌国家运数的一战，只是（理所当然）败了～

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	宇文

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1030
编号	19711
注册	2004-10-27
来自	千年帝都

#18

发表于 2004-10-27 22:42 资料主页文集短消息只看该作者

张辽、徐晃是降将，乐进、李典是义军，典韦、许褚是地方豪杰－－怎么说全是自家兄弟？
刘备前期依附公孙瓒，取徐州，受逼于袁术，丢给吕布；曹操夺回，又被从曹操窃取，怎么说一直被曹操压迫？是谁对不起谁啊
孙权手下四大都督，周瑜早死（直死不过是偏将军），鲁肃守成10年，倒同意马岱的观点，吕蒙、陆逊活不长确实奇特，难道仲谋？张昭倒活的久，也是一生受气。孙权用人最差～只是前人基础太好，守成有功罢了。倒是他死后，国政糜烂啊

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	_CVB_tassdar

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	22
编号	19967
注册	2004-10-30

#19

发表于 2004-10-30 08:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由胡无心于2004-10-22, 8:44:44发表
说到用人，曹操其实真的很失败，首先武将的位置分配上，做在最上面全是自家兄弟，这有明显的用人唯亲之嫌；而且最后被司马夺了天下，哪里能说他善于用人？

杨修之流就该杀
惑乱军心先不说

对形势分析也是不清
孟德培养的继承人是谁都不清楚

这号人留下来
操百年之后就是祸根

至于你要是相信演义里的张松献图的神话故事
我们就没啥谈了,你继续演义吧

刘备集团的人才屈指可数
前期是坑蒙拐骗,无所不用其极,结果还是只有那点人
后期更是无将可用,无经国之才

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大便君

组别	限制发言用户
级别	军师将军
功绩	10
帖子	995
编号	8599
注册	2004-6-24

#20

发表于 2004-10-30 12:34 资料短消息只看该作者

楼上的演义历史都不是，莫非是自己写的三国小说？啥时拿出来逗大家乐乐

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	竹中重次

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	428
编号	19020
注册	2004-10-16
家族	轩辕少林寺

#21

发表于 2004-10-30 20:11 资料个人空间短消息只看该作者

曹操用人方法如其人，好耍奸谋。刘备虽前期以仁义才干用人，但晚期任人为亲。孙权积两家之长，避两家之短。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	飞雨亦尘

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1041
编号	5032
注册	2004-2-5
家族	轩辕学院

#22

发表于 2004-10-30 20:16 资料主页文集短消息只看该作者

曹操自己也是个能人，难免对比自己厉害的人产生妒忌之感，象刘备就无所谓了，孙权麻，一直不喜欢他，感觉他太过看重外表，周瑜和庞统两人差别就是体现，而且对老臣也不够尊重，如诸葛谨之驴

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	bobby (bobby)

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	315
编号	18408
注册	2004-9-25

#23

发表于 2004-11-1 18:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fjsp于2004-10-22, 9:25:04发表
老实说，司马懿是曹操一手提拔上来的，只不过它一开始不愿意出仕，是被曹操逼出来的，
再说魏国之所以会被司马家霸占，有史学家评论是因为曹家的政权问题，因为到了后面曹家没有外封的蕃王，致使后来被司马篡权的时候没有能够勤王的亲系人马。
曹操是比较善于用人的，许褚能当上他的近身侍卫头就能说明这点；只不过它对于亲族将领比较重用而已。

曹操语：“老乡来护卫，图个安稳睡。”
注：许褚也是沛国谯县人。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	张筱怡

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	173
编号	19797
注册	2004-10-29

#24

发表于 2004-11-2 15:34 资料短消息只看该作者

用人之道是也要看情况背景的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	东海麋子仲

组别	士兵
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	232
编号	17862
注册	2004-9-17

#25

发表于 2004-11-3 10:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹操能识人用人，但是不能惜人，因此崔琰许攸贬死，毛介郁郁而终，荀文若忧死，杨修以才死，使士人心寒

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	胡无心

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	253
编号	18860
注册	2004-10-13

#26

发表于 2004-11-3 11:13 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由帕拉丁于2004-10-27, 22:42:56发表
张辽、徐晃是降将，乐进、李典是义军，典韦、许褚是地方豪杰－－怎么说全是自家兄弟？

我只能说你去翻翻资料吧，在曹操曹丕当政时期魏国3品以内的将军有几个是异姓？
张辽，徐晃到死的时候是个什么将军？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无情

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	1
编号	21829
注册	2004-11-3

#27

发表于 2004-11-3 13:19 资料主页短消息只看该作者

说到用人，当然还是首推曹阿瞒。
有朋友说他用人重于宗室。实际上，什么是善于用人呢？善于用人的标准是什么呢？
我以为这个标准应该看他所用之人是否有利于他的集团利益，阿瞒用宗室，不是先例，古已有之；他用宗室不能说他就不善于用人啊。夏侯、曹氏自是大族，人才汲汲。就之于当时时代而言，用宗室确可以屏障其集团利益，不然，周也不大封诸侯了！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#28

发表于 2004-11-4 15:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由胡无心于2004-11-03, 11:13:38发表

QUOTE:

原帖由帕拉丁于2004-10-27, 22:42:56发表
张辽、徐晃是降将，乐进、李典是义军，典韦、许褚是地方豪杰－－怎么说全是自家兄弟？

我只能说你去翻翻资料吧，在曹操曹丕当政时期魏国3品以内的将军有几个是异姓？
张辽，徐晃到死的时候是个什么将军？

客观一点，曹操时期还可以，6个2品将军只有一半是宗室，具体是前将军（魏制前后左右将军是2品）敦，左将军禁，右将军进，征南仁，征西渊，征东辽。但是曹丕时代马上就不一样了，虽然老将军的官还在，但是只进爵不加官。而后一辈宗室马上抬头，比如曹真，曹休等。。。。。。。。，这时侯就是宗室大大加强了，但是曹丕也是因为刚刚登基啊！后来的曹魏高级将领就开始有点乱了，司马的崛起就是典型

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌