关于刘正风灭门的问题 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2006-5-17 18:00 资料个人空间短消息只看该作者

从笑傲江湖中根本就没没有朝廷什么事，甚至连是哪朝哪代都分不清，更别提朝廷出面了


	离人月 (精钟报国)

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#3

发表于 2006-5-17 18:22 资料短消息只看该作者

不还有泉州参将吴天德么

虽然倾向于明朝~慎重起见,偶还是写上了'不管依哪朝的律法'


	夏侯雅伯 (慕容十二郎)

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#4

发表于 2006-5-17 18:37 资料主页文集短消息只看该作者

笑傲是架空的，虽然一般认为是明清时期——日月神教就是一反动邪教组织

某认为，徐克的《笑傲江湖》中把嵩山派设定为锦衣卫还是很符合逻辑的


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#5

发表于 2006-5-17 18:42 资料主页短消息只看该作者

《笑傲江湖》第四十回提到：
“武当派创派之祖张三丰先师所用佩剑名叫‘真武剑’，向来是武当派镇山之宝，八十余年前，日月教几名高手长老夜袭武当山，将宝剑连同张三丰手书的一部‘太极拳经’一并盗了去。”
由此可断定其时当为明朝。

至于民杀官，我想是因为武侠小说中“江湖”的势力远大于官府。比如《覆雨翻云》中，只要庞斑和浪翻云不找官府的麻烦，官府就要额手称庆了。


	夏侯雅伯 (慕容十二郎)

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#6

发表于 2006-5-17 18:46 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 apm200 于 2006-5-17 18:42 发表
《笑傲江湖》第四十回提到：
“武当派创派之祖张三丰先师所用佩剑名叫‘真武剑’，向来是武当派镇山之宝，八十余年前，日月教几名高手长老夜袭武当山，将宝剑连同张三丰手书的一部‘太极拳经’一并盗 ...

这里面看不出什么朝代吧，这个八十余年前并没有说是张三丰死的时候

另，老先生自己发话了：在劉正風滅門一事中，有讀者提出質疑，認為劉正風始終被朝廷封位參將，嵩山派光天化日的屠殺劉正風一家，不大合理。對此，新版由聖旨封劉正風參將改為劉正風勾結魔教，危害武林，特命嵩山派協助地方官吏抓拿，違者殺無赦。而笑傲江湖的年代，也基本確定為明朝正德年間。


	apm200

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#7

发表于 2006-5-17 19:02 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夏侯雅伯 于 2006-5-17 18:46 发表

这里面看不出什么朝代吧，这个八十余年前并没有说是张三丰死的时候

张三丰再怎么长寿，也就止于明朝了。至于其后过了多少年日月教来偷东西，再怎么不可能拖到清朝吧……


	夏侯雅伯 (慕容十二郎)

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#8

发表于 2006-5-17 19:10 资料主页文集短消息只看该作者

既然查老爷子自己都发话了，我也就不再抬杠了，但我实在看不出为什么不能拖到清朝呢？要知道，武当山在明朝可是皇室家庙，地位可不一般


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#9

发表于 2006-5-17 19:25 资料主页文集短消息只看该作者

从整体上来说这本书的年代背景应该是明朝.不过有一处始终质疑:林平之与岳灵姗在青纱帐中大车内吐露真相时,岳曾引用朱元璋的事迹,并称其为"明朝太祖皇帝"


	离人月 (精钟报国)

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#10

发表于 2006-5-17 22:01 资料短消息只看该作者

严重不能想象令狐冲拖个长辫子~~~~~


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#11

发表于 2006-5-17 22:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

《笑傲江湖》一书，当然也包括描写的江湖人士，对朝廷普遍有轻蔑藐视的态度。所以我认为“明朝太祖皇帝”的用法，也可能只是表示了一种态度。

当然如果是在明朝时代，有位江湖中人人景仰的大侠，把手一拱，说“我大明太祖高皇帝”，那恐怕反而很奇怪哎……大概是到了清代，武林中反清情绪强烈，江湖人士才会普遍对前明诸帝用敬语。

当然说法很多，这里转载一段我看到的评论

以下为转载

　　??金庸说《笑傲江湖》并无明确的时代背景，这原是没有疑义的事。小说里他混淆视听的功夫，本来也做得甚好。不知怎么，现在很多人说起《笑》为明季事，竟俨然已为定论。这里小抬一杠，以为休闲。
　　　　
　　　　《笑傲》开篇：
　　　　“福建省福州府西门大街，青石板路笔直的伸展出去，直通西门。”
　　　　
　　　　省作为一个行政区划的概念，到元代才确定下来。明代刻意消除元的影响，洪武九年就把行省撤销而置布政使司。既然出现了省字，笑傲如果发生在明代，就只能是洪武九年以前的事。那么，令狐冲就该和张无忌碰头，武当派由张三丰老头亲自挂帅，方正大师和圆真和尚是师兄弟（真是没有规矩不成方圆），——还有，那会儿华山派还使刀呢。
　　　　当然，凭这句话，我们也可以认定笑傲不是元代的事。元行省的范围极大，譬如所谓江浙行省，就把今天的福建也包括在内。也就是说，福建省的这个概念，为元代所无。福州府的说法，也要到明清两代才有。看来，倒像清代的可能比较大。
　　　　
　　　　接下来林镇南的一番话：
　　　　
　　　　“从福建往南到广东，往北到浙江、江苏，这四省的基业，是你曾祖闯出来的。山东、河北、两湖、江西和广西六省的天下，却是你爹爹手里创的。”
　　　　
　　　　广东、浙江、山东、江西、广西这五个地名没有问题，把湖广称为两湖，在这种非正式场合里，也可通过。但今天江苏省的地方，加上安徽上海，明代统称南京或南直隶。冲着江苏这个地名，令狐冲脑后就该挂条辫子。这还不算，后面“河北”一出，可就坏事了。河北这个行政区划，唐宋是有的（没有人认为《笑傲江湖》是那时候的事吧？），后来一般只作为纯粹的地理概念在用。明代河北属京师，清代河北叫直隶，1928年南京国民政府终于改直隶为河北了。——既然一直要到民国才有什么林镇南所说的河北省，那么看来令狐冲稍微长寿点，现在可能还活着。
　　　　
　　　　烦了，以后有精神再理吧。总之，《笑傲》是好小说，没有时代背景就是没有时代背景，金老爷子爱把哪朝哪代的规矩拿进来都没问题。但若一定要说他是明代或者随便哪朝哪代，那就一定是自取其辱。

转载完毕

下面再引用一段〈鹿鼎记〉第二十三回　天生才士定多癖　君与此图皆可传

引用

澄观正自惶惑失措，忽然听得韦小宝发笑，登时面红过耳，心道：“师叔笑我不识得这
女施主的奇妙招数，只怕要请她来当般若堂的首座。”一回　头，见他神色痛苦，更感歉仄：
“师叔心地仁厚，要我将首座之位让了给这位女施主，这话一时却说不出口。”但见那女郎
拳脚越来越乱，心想：“古人说道，武功到于绝指，那便羚羊挂角，无迹可寻。听说前朝有
位独孤求败大侠，又有位令狐冲大侠，以无招胜有招，当世无敌，难道……难道……”

引用完毕

呵呵，个人倾向还是认为不要过于考据了，既然作者希望故事背景在明朝，那我们就想象一个类似明朝的社会环境来看待故事，但毕竟，不能当作历史资料来考察。

[ 本帖最后由 TOP 于 2006-5-17 23:09 编辑 ]


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#12

发表于 2006-5-18 10:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

据说笑傲，金老爷子想取笑的，是文革时的情事。


	ehn

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#13

发表于 2006-5-18 10:18 资料短消息只看该作者


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#14

发表于 2006-5-18 10:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

所谓的魔教必须喊东方不败的那些话，很明显是影射文革里的万寿无疆的。
而且金庸自己也承认，笑傲是一部有政治观点的小说，主要针对的，就是70年代的大陆政治形势。


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#15

发表于 2006-5-18 10:48 资料主页短消息只看该作者

其实笑傲江湖是写本朝的事情的


	xwhero

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#16

发表于 2006-5-18 11:02 资料短消息只看该作者

其实文中影射多了，岳不群影射的是谁？尤其是在五岳剑派合并时讲的话，与XXXX军“解放全人类，解放全中国”一样，真是全心全意大公无私，用五岳失传剑招收买其它派别人心，与当年土地革命的用意也有暗合，左冷禅手段之狠，与当年蒋公亦有相似之处。少林方正，就是苏联的翻版。


	zmgo


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#17

发表于 2006-5-18 11:23 资料文集短消息只看该作者

楼上的牛啊，想象力丰富。
那一对真小人伪君子原来影射国共？


	xwhero

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#18

发表于 2006-5-18 11:51 资料短消息只看该作者

不敢说，金老的用意是这样，但我在读第二遍《笑》之后就有这种感觉了。


	夏侯雅伯 (慕容十二郎)

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#19

发表于 2006-5-18 11:59 资料主页文集短消息只看该作者

从笑傲的写作年代背景明显的可以看出是在影射哪段历史，同一时间《明报》上查先生还写了不少政论时评


	xwhero

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#20

发表于 2006-5-18 14:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zmgo 于 2006-5-18 11:23 发表
楼上的牛啊，想象力丰富。
那一对真小人伪君子原来影射国共？

接着让你汗一下，独孤九剑与辟邪剑法代表什么？吸星大法与易筋经又代表什么？独孤九剑代表民主，辟邪剑法代表专制，吸星大法告诉你，即使你将各种外来思想文化吸收，但如果没有自己的思想文化，早晚反噬，易筋红则代表将自己的思想文化发扬光大。


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#21

发表于 2006-5-18 19:11 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-18 14:04 发表

接着让你汗一下，独孤九剑与辟邪剑法代表什么？吸星大法与易筋经又代表什么？独孤九剑代表民主，辟邪剑法代表专制，吸星大法告诉你，即使你将各种外来思想文化吸收，但如果没有自己的思想文化，早晚反噬，易筋红 ...

这叫走火入魔了，老爷子写的是武侠小说，不是政治寓言


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#22

发表于 2006-5-18 21:52 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-18 14:04 发表

接着让你汗一下，独孤九剑与辟邪剑法代表什么？吸星大法与易筋经又代表什么？独孤九剑代表民主，辟邪剑法代表专制，吸星大法告诉你，即使你将各种外来思想文化吸收，但如果没有自己的思想文化，早晚反噬，易筋红 ...

YY无极限,你喜欢怎样理解,就可以怎样去理解


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#23

发表于 2006-5-19 00:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夏侯雅伯 于 2006-5-18 19:11 发表

这叫走火入魔了，老爷子写的是武侠小说，不是政治寓言

如果你看了笑的后记，就知道，金老写这本书时，就是将这些人物按政治人物刻画的！
“我写武侠小说是想写人性，就像大多数小说一样。这部小说通过书中一些人物，企图刻划中国三千多年来政治生活中的若干普遍现象。影射性的小说并无多大意义，政治情况很快就会改变，只有刻划人性，才有较长期的价值。不顾一切的夺取权力，是古今中外政治生活的基本情况，过去几千年是这样，今后几千年恐怕仍会是这样。任我行、东方不败、岳不群、左冷禅这些人，在我设想时主要不是武林高手，而是政治人物。林平之、向问天、方证大师、冲虑道人、定闲师太、莫大先生、余沧海等人也是政治人物。”


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#24

发表于 2006-5-20 12:22 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-19 00:00 发表

如果你看了笑的后记，就知道，金老写这本书时，就是将这些人物按政治人物刻画的！
“我写武侠小说是想写人性，就像大多数小说一样。这部小说通过书中一些人物，企图刻划中国三千多年来政治生活中的若干普遍现象。影射性的小说并无多大意义，政治情况很快就会改变，只有刻划人性，才有较长期的价值。不顾一切的夺取权力，是古今中外政治生活的基本情况，过去几千年是这样，今后几千年恐怕仍会是这样。任我行、东方不败、岳不群、左冷禅这些人，在我设想时主要不是武林高手，而是政治人物。林平之、向问天、方证大师、冲虑道人、定闲师太、莫大先生、余沧海等人也是政治人物。”

并不代表他们有一一对应的原型

[ 本帖最后由夏侯雅伯于 2006-5-20 12:23 编辑 ]


	xiaomatu

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#25

发表于 2006-5-21 11:48 资料主页文集短消息只看该作者

越看越觉得任我行是本朝太祖，东方不败是副统帅，向问天象总理。


	凝雪幻


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#26

发表于 2006-5-21 17:47 资料主页文集短消息只看该作者

查老爷子自己也快入魔了。。。死得其时死得其所很难得啊。。


	xwhero

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#27

发表于 2006-5-22 08:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夏侯雅伯 于 2006-5-20 12:22 发表

并不代表他们有一一对应的原型

这是他老爷子的婉述，说的意思这类人物古今皆有，实际上是说，国共两党也一样，与古代的政治人物没什么区别，再者当年因这本书及天龙八部部份内容，他都离开香港去避难，话能说这么直白吗？


	lyonbeck

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#28

发表于 2006-9-21 07:25 资料个人空间短消息只看该作者

很恐怖,一群人闯到人家里把人家里的全杀了,还说是正义的行为,居然还得到大多数的默许

比现在的恐怖组织还恐怖1万倍


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#29

发表于 2006-9-21 14:34 资料个人空间短消息只看该作者

看样子,无论怎么想,都有那么点道理...


	慕容九九


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#30

发表于 2006-9-22 19:27 资料主页文集短消息只看该作者

他们杀了刘正风也没有人回去告官。江湖的人自然喜欢自己动手报仇。告了官官府的人也不会为了一个买官的人去惹嵩山派。