原帖由freeidea于2006-01-17, 11:35:13发表


再一个是整个军事生涯中基本上没有犯什么错误，一直勤勤恳恳，兢兢业业，就象一个听话的好孩子，人人学习的好榜样，没有什么瑕疵。相比之下，关张二人虽然武艺绝伦，然而张飞给人的印象一直是鲁莽暴躁，贪酒误事，虽然也有义释严颜这样智勇双全的经典战例，但总也不能消除一个“莽撞”的评价；关羽就更不用说，正是因为他的目中无人刚愎自用，才有了大意失荆州，使得诸葛孔明的“三分天下”失去了重要的战略基地。所以，这两个人物性格鲜明的形象与赵云这个不犯错误的乖孩子相比，自然是赵云给人的印象更好。

除此以外，感觉赵云并没有什么非常出彩的地方了。

原帖由锦官城门吏于2006-01-18, 8:01:38发表
和同学们争论关张赵马黄的优劣，是小学。初中基本扩大为项羽、秦琼、岳飞等FANS们争执各人的偶像哪个最强。高中好象就开始辩隆美尔、巴顿了。

所以，，，俺从来没有FANS过子龙。不太适合来跟楼主的帖子。

不过，俺有个不带什么偏见的儿时记忆可以参考：大概是10岁上下看的3国，繁体线装版，小指指甲盖大小一个个的颜体字。所以看的很慢很细。那时没KOEI的游戏影响。那么，赵云有个特点是武功一流，但从来没有霸气和豪情。

详情如下：

1、初出场，界桥，表现不错，但是刘关张不来的话，赵子龙+公孙赞是搞不定袁绍的。
2、长板坡，临到最后逃出来，高呼翼德，掩护我。这个虽不算担小逃窜，但缺了点张飞迎上去大喝的豪情。显得长板英勇1是逼急了的2是曹操不放箭。单靠子龙自己，恐怕不妙。
3、截江救阿斗，自己还是搞不定，呆在船头绝望的不知道该怎么办。船再划下水去，子龙要糟糕。又是飞哥来解决的问题。
4、老年战5韩，无名下将，没看头。感觉5韩不怕长板将军大名，有点不合情理。
5、最后的征战：被困叹息，哀叹丢人，被小关张所救，再战，又败给小姜，可怜啊，最后欺负了曹遵、万政什么的鸟人，算是勉强以胜利OVER告别人世。。。

对赵云的儿时印象：有功夫，但个性不怎么猛。总是在失利、被动、绝望、叹息中杀出重围。跟项羽大哥临死前还要表演下冲锋杀人的技术没法比。跟高宠没法比，甚至跟岳云小韩都不能比，那俩小家伙，在敌营穿来转去的讲礼貌，视敌人如无物。

相比较，而张飞的大喝，是可比项羽、岳飞传英杰的，而且独具特色，在吓人方面无人能出张飞之右。项羽不过把个单人给吓退。张飞吓退一大窝。马超追的曹操割胡子，也是痛快的厉害，这种豪情，子龙何曾有过？长板坡老罗也不舍得写写他直冲曹操，曹操弃袍逃跑？

吕布需要关张刘合力来搞定，马中赤兔、人中吕布没的说的强啊。赵云就离的远了。是个专欺负无名下将的高手，遇到姜维就没辙，甚至拿周善，孙MM（那时还不叫孙尚香）都没什么秒杀、吓晕之类的超强绝技来镇压，只能发呆。

除3国演义外。能影响俺判断的只有京戏了。京戏里赵云的行头不错，小白脸，银衣服，背上许多旗子，耳朵旁挂着很飘逸的布带子。感觉还好啦，不错的俊人。但是没有吕布的野鸡尾巴帅，吕布靠那两根长长的尾巴，无争议的是帅气第一。关公张飞的形象实在不敢恭维。无法接受哈。

那么视觉效果，吕布1赵云2。武力效果吕布1张飞2其他高手云集，连关2都排不到3，黄忠在关2后，魏延在黄忠后，赵云比关2黄忠更靠后，跟魏延大概有得比，不过魏延笨笨的，劫无名下将之寨都失败，智力远不如赵云。

结论：KOEI影响的子龙人气。如果真能刨开去KOEI的影响，恐怕小赵FANS远没这么多。什么“受万众欢迎的赵云，是万众心目中理想完美的赵云”扯淡去吧。

单看演义，我没喜欢上小赵。单看戏剧，我喜欢吕布，然后是周瑜。虽不能接受关张的形象，但也不喜欢那个穿的实在繁复臃肿的白脸赵云，赵云的京剧扮相基本等于穆桂英，只是头上少了几个红色绒线团而已。赵的都是蓝的吧。没穆大姑娘的彩色好看。而且穆大姑娘也有漂亮的野鸡尾巴。

大了以后，知道看三国志，知道了关张马黄赵的排序。感觉罗老的三国，既要写好赵云，就要写强他长板坡、救阿斗2大功勋。但又不能让他比关张马厉害，只能让他和老黄持平。我觉得老罗是先定好了要让他排蜀汉第5，然后写帅他的长板，写丑他的截江，以后的5韩、哀叹这些，都是刻意打压赵云。务必达到让他老老实实和黄忠一起呆关张马后面的效果。

这是我对演义作者写作思路的猜测了。如果这猜测成立的话。我想。单凭看演义，是不大可能FANS上这个做什么事都有点软的高手的，尤其娶媳妇那件事，感觉是个被人玩的主。先不肯娶人嫂子，有点方脑壳，被诸葛亮跟刘备善意的笑了下，又把赵范弄成了桂阳太守，这表示赵范不是坏人，是子龙狭隘%$#^&当然，长大以后知道刘备是可以用歹人当官的，安抚嘛也谅他不敢做反。这里说的不是小时候么。难道有谁是20岁以后才看演义才FANS上赵云的？

凭戏剧形象，我看也很难FANS上他。

所以，，，游戏，日本人，，，是他们捧红的这帅哥。

原帖由天宫公主于2006-01-19, 17:50:49发表
演义中其实并没有遮盖赵云狂傲自大的一面.

例子有三:

1. 汉中之战里, 诸葛亮点黄忠, 严颜两人打张郃. 别人看不起这两位老头倒也算了, 一向谦虚谨慎的赵云倒也跟着起哄. 请看原文: 赵云谏曰：“今张郃亲犯葭萌关，军师休为儿戏。若葭萌一失，益州危矣。何故以二老将当此大敌乎？”孔明曰：“汝以二人老迈，不能成事，吾料汉中必于此二人手内可得。”赵云等各各哂笑而退。 赵云此谏本身就已经对二老有了偏见, 诸葛亮解释完了, 他却哂笑而退, 明显是对解释不服. 再看下文, ...次日，二将又战，黄忠又败退二十里；二将迤逦赶上。次日，二将兵出，黄忠望风而走，连败数阵，直退在关上。二将扣关下寨，黄忠坚守不出。孟达暗暗发书，申报玄德，说：“黄忠连输数阵，现今退在关上。”玄德慌问孔明。孔明曰：“此乃老将骄兵之计也。”赵云等不信。 黄忠用骄兵之计, 看来瞒过的不仅仅是张郃, 连赵云都一块被骗了. 更有甚之, 连诸葛亮解释以后, 赵云还是不信... 最后的结果大家当然也都清楚.

2. 在北伐中原的过程中, 赵云吃过两次败丈. 一次是天水遇姜维, 这个自然不好怪罪于他, 毕竟开始连诸葛亮都被此人算计了. 还有一次就是败于夏侯楙的军师程武, 这个无论如何都应该是赵云的轻敌造成的. 请看: 芝在马上谓赵云曰：“昨夜魏兵大败而走，今日复来，必有诈也。老将军防之。”(评: 邓芝之前是警告过的!) 子龙曰：“量此乳臭小儿，何足道哉！吾今日必当擒之！”便跃马而出。(评: 不考虑考虑人家为什么还来, 明显是轻敌了!) 魏将潘遂出迎，战不三合，拨马便走。赵云赶去，魏阵中八员将一齐来迎。放过夏侯楙先走，八将陆续奔走。赵云乘势追杀，邓芝引兵继进。赵云深入重地，只听得四面喊声大震。。。却才卸甲而坐，月光方出，忽四下火光冲天，鼓声大震，矢石如雨，魏兵杀到，皆叫曰：“赵云早降！”云急上马迎敌。四面军马渐渐逼近，八方弩箭交射甚急，人马皆不能向前。云仰天叹曰：“吾不服老，死于此地矣！” 要不是后来关兴, 张苞赶到, 一代偶像就也许真的就这么完了.

3. 最看不起眼的, 同时也是最能反映问题的是最后这一例. 汉水之战那回有这么一段: 云喝曰：“休闭寨门！汝岂不知吾昔在当阳长坂时，单枪匹马，觑曹兵八十三万如草芥！今有军有将，又何惧哉！”比较一下长板坡的描述: 操教各部下精选五千铁骑，星夜前进，限一日一夜，赶上刘备。大家看了, 赵云当年在长板, 无非只冲突了五千人的战阵, 到了汉水居然被他吹成八十三万. 武力排第几先不说, 吹牛绝对能排第一.

对于赵云的粉丝们, 你们当然有权利选择你们的偶像, 而且你们也没有义务解释原因. 但我只想说的是, 赵云不知道什么时候给了大家"谦恭"的印象, 但此人在这方面做的有时也许还没有关羽, 张飞好.

原帖由天宫公主于2006-01-19, 17:50:49发表
3. 最看不起眼的, 同时也是最能反映问题的是最后这一例. 汉水之战那回有这么一段: 云喝曰：“休闭寨门！汝岂不知吾昔在当阳长坂时，单枪匹马，觑曹兵八十三万如草芥！今有军有将，又何惧哉！”比较一下长板坡的描述: 操教各部下精选五千铁骑，星夜前进，限一日一夜，赶上刘备。大家看了, 赵云当年在长板, 无非只冲突了五千人的战阵, 到了汉水居然被他吹成八十三万. 武力排第几先不说, 吹牛绝对能排第一.

原帖由天宫公主于2006-01-19, 17:50:49发表
3. 最看不起眼的, 同时也是最能反映问题的是最后这一例. 汉水之战那回有这么一段: 云喝曰：“休闭寨门！汝岂不知吾昔在当阳长坂时，单枪匹马，觑曹兵八十三万如草芥！今有军有将，又何惧哉！”比较一下长板坡的描述: 操教各部下精选五千铁骑，星夜前进，限一日一夜，赶上刘备。大家看了, 赵云当年在长板, 无非只冲突了五千人的战阵, 到了汉水居然被他吹成八十三万. 武力排第几先不说, 吹牛绝对能排第一.

对于赵云的粉丝们, 你们当然有权利选择你们的偶像, 而且你们也没有义务解释原因. 但我只想说的是, 赵云不知道什么时候给了大家"谦恭"的印象, 但此人在这方面做的有时也许还没有关羽, 张飞好.