诸葛孔明逆历史潮流而动,抗拒统一! - 三国史话


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#1

发表于 2006-1-8 11:06 资料个人空间短消息只看该作者

这恐怕是事实,在曹操统一北方,大半个中国都成个曹家的天下,统一成为单纯的时间问题的时候,先是一场赤壁大战使统一延后,然后孔明还要以西蜀百姓的安定生活为赌注,一味北伐,是不是阻碍历史进程呢?
再有,孔明扶保了一个昏君,其直接后果是,黄皓专权,百姓受苦.
间接的,是孔明抗拒魏国统一多年,造成了不可挽回的错误----最终司马氏一统江山,而司马家在整个西晋除了昏君还有什么???痴呆的皇帝,束手无策的帝王!而曹氏一族的皇帝,无论是真正的决策者,还是被司马氏摆布的傀儡,还都不算昏君,暴君吧???而且整个曹家仿佛也没有过于失德的在.曹家如果早日统一,恐怕华夏也不会有无胡乱华的一场灾祸了~

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#2

发表于 2006-1-8 11:22 资料主页文集短消息只看该作者

...........关公战秦琼。。。。。。。。

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#3

发表于 2006-1-8 11:47 资料主页短消息只看该作者

当然不能用现在的想法套在当时了~

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	恨地无环 (情僧云水)


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#4

发表于 2006-1-8 11:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

陈璧君：“这恐怕是事实,在日本统一北方,大半个中国都成个日本的天下,共荣成为单纯的时间问题的时候,老蒋还要以南方百姓的安定生活为赌注,一味抗日,是不是阻碍历史进程呢?”
汪精卫：“……”

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#5

发表于 2006-1-8 12:07 资料个人空间短消息只看该作者

～～～中国人与中国人的问题能和中国人与日本人的问题相比较？

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#6

发表于 2006-1-8 12:20 资料文集短消息只看该作者

既然如此,作者大可以带人去砸了武侯祠(就算是昭烈庙也该砸),再是把武侯的姓改个"枭"之类的怪姓,把武侯的名改个"阿其那"之类的怪名,禁止一切地方说"亮"或者"孔明"几个字,比如说好象有个地方叫"四明",可以改成"四纯","耻于逆臣同名"吗!
这样才比较有气魄.
比到论坛上忽悠岂不强的多!
另外,武侯扶保的是"汉",不是"蜀".既然如此,是否武侯拥护的我们就应当反对?
如果这样的话,"汉"朝的名字应当取消,而且汉族也应当改名"魏"族,对吧?哈哈!

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#7

发表于 2006-1-8 12:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由绝世天骄于2006-01-08, 12:07:11发表
～～～中国人与中国人的问题能和中国人与日本人的问题相比较？

在蜀而言，刘氏承汉，曹氏篡汉，不两立也，叛汉降曹者，“汉奸”之所谓也。
汪逆何人？汉奸也。

虽然衲子也不欣赏蜀汉后期的劳民之伐，但以历史潮流而非护国之气节，实不可取！

若诸葛可以蜀降魏，则文天祥之抗元为逆，则吴三桂之降清为顺，汉奸笔法，抹煞千古忠节。

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#8

发表于 2006-1-8 13:02 资料短消息只看该作者

曹操要是不发檄文讨伐董卓汉朝还不会出现诸侯争霸呢，这是不是也阻碍了统一？
蜀和魏就是2个国家的对战。本质上和中国，日本一样。不能因为魏蜀在现在的中国版图内就说是内战吧。如果这样说，抗日战争都是在地球上，是不是也是内战？中国应该不抵抗？

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#9

发表于 2006-1-8 14:33 资料短消息只看该作者

明白什么是“忠义孝”么？

没这些还有中国么？

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#10

发表于 2006-1-8 14:43 资料主页短消息只看该作者

兴复汉室是诸葛亮的夙愿，而刘备为汉室后人，刘备的知遇之恩让诸葛亮为兴复汉室而不辞辛劳，对汉室的忠诚也正是诸葛亮人格中最为打动人的部分不是吗？
楼主的观念是现代人才有的，不可强求古人。

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	马岱


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#11

发表于 2006-1-8 16:34 资料主页文集短消息只看该作者

1、蜀魏两家的目标都是统一，而东吴的战略是割据，所以东吴更应该谴责。
2、要说魏国已成统一之势，恐怕灭刘表之后的形势更明显一些。那个时候逆天的是孙权刘备。
3、孔明如果不北伐，而是据守，是不是会加快统一进程呢？

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#12

发表于 2006-1-8 16:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2006-01-08, 16:34:05发表
1、蜀魏两家的目标都是统一，而东吴的战略是割据，所以东吴更应该谴责。
2、要说魏国已成统一之势，恐怕灭刘表之后的形势更明显一些。那个时候逆天的是孙权刘备。
3、孔明如果不北伐，而是据守，是不是会加快统一进程呢？

4.不论有无诸葛亮，刘禪总是要即位的。
5.曹氏统一就沒有白痴皇帝？悖。

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	小宏子

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#13

发表于 2006-1-8 16:47 资料短消息只看该作者

1.如果何進狠心殺掉十常侍何來董卓入京十八路諸侯討董卓
2.如果董卓沒被呂布刺殺何來諸侯割據
3.如果賈詡沒有對李郭二人獻計何來曹操迎天子
4.如果袁紹知人善任何來官渡之敗
5.如果孫權拱手稱降何來赤壁之戰
6.如果劉璋沒有招劉備入蜀何來蜀國
7.如果關羽沒有輕敵何來孔明獨力北伐一說
8.如果孔明投降何來三國分立
9.如果三國沒有分立何來這個貼子存在

我這些假設都是基於樓主的中心思想而作的勿怪

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	益德张

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#14

发表于 2006-1-8 16:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由绝世天骄于2006-01-08, 11:06:28发表
这恐怕是事实,在曹操统一北方,大半个中国都成个曹家的天下,统一成为单纯的时间问题的时候,孔明还要以西蜀百姓的安定生活为赌注,一味北伐,是不是阻碍历史进程呢?
再有,孔明扶保了一个昏君,其直接后果是,黄皓专权,百姓受苦.
间接的,是孔明抗拒魏国统一多年,造成了不可挽回的错误----最终司马氏一统江山,而司马家在整个西晋除了昏君还有什么???痴呆的皇帝,束手无策的帝王!而曹氏一族的皇帝,无论是真正的决策者,还是被司马氏摆布的傀儡,还都不算昏君,暴君吧???而且整个曹家仿佛也没有过于失德的在.曹家如果早日统一,恐怕华夏也不会有无胡乱华的一场灾祸了~

当初袁绍的势力比曹操大的时候，曹操不投降袁绍以便加快统一进程，是不是也是逆历史潮流而动，抗拒统一呢？

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	慕容剑 (坤恸幽珏)


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#15

发表于 2006-1-8 18:50 资料个人空间短消息只看该作者

樓上諸位都各有道理，但是蜀漢投降是絕對不可能的，說通俗點，就是因為他們的信仰不一樣（蜀漢以為自己是正統，而后期的曹魏可能把霸業看得重要一些）。
我認為蜀漢完全可以割據一方，休養生息，不要勞民傷財去北伐，其實對于百姓來說，誰的天下都是一樣的，關鍵是他們自己能安定一些。

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#16

发表于 2006-1-8 19:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由绝世天骄于2006-01-08, 11:06:28发表
这恐怕是事实,在曹操统一北方,大半个中国都成个曹家的天下,统一成为单纯的时间问题的时候,孔明还要以西蜀百姓的安定生活为赌注,一味北伐,是不是阻碍历史进程呢?
再有,孔明扶保了一个昏君,其直接后果是,黄皓专权,百姓受苦.
间接的,是孔明抗拒魏国统一多年,造成了不可挽回的错误----最终司马氏一统江山,而司马家在整个西晋除了昏君还有什么???痴呆的皇帝,束手无策的帝王!而曹氏一族的皇帝,无论是真正的决策者,还是被司马氏摆布的傀儡,还都不算昏君,暴君吧???而且整个曹家仿佛也没有过于失德的在.曹家如果早日统一,恐怕华夏也不会有无胡乱华的一场灾祸了~

要是从一将功成万骨枯的观点来看，楼主也有点道理。

但看待历史人物还是在当时的历史条件下看比较好吧，就像不能因为岳飞也镇压了农民起义就否定他的功绩，同样，那个时候的人哪有现在这种顺应时代，从地球人类的角度去看问题的。

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	apes

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#17

发表于 2006-1-9 14:50 资料短消息只看该作者

抗拒统一就是逆历史潮流而动，这种观点本身就值得商榷。

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#18

发表于 2006-1-9 18:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由tiger1970于2006-01-08, 12:20:29发表
既然如此,作者大可以带人去砸了武侯祠(就算是昭烈庙也该砸),再是把武侯的姓改个"枭"之类的怪姓,把武侯的名改个"阿其那"之类的怪名,禁止一切地方说"亮"或者"孔明"几个字,比如说好象有个地方叫"四明",可以改成"四纯","耻于逆臣同名"吗!
这样才比较有气魄.
比到论坛上忽悠岂不强的多!
另外,武侯扶保的是"汉",不是"蜀".既然如此,是否武侯拥护的我们就应当反对?
如果这样的话,"汉"朝的名字应当取消,而且汉族也应当改名"魏"族,对吧?哈哈!

呵呵，首先我肯定诸葛的忠义，然后从宏观的大历史角度来看——事实如此

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#19

发表于 2006-1-9 18:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由恨地无环于2006-01-08, 12:22:04发表
在蜀而言，刘氏承汉，曹氏篡汉，不两立也，叛汉降曹者，“汉奸”之所谓也。
汪逆何人？汉奸也。

虽然衲子也不欣赏蜀汉后期的劳民之伐，但以历史潮流而非护国之气节，实不可取！

若诸葛可以蜀降魏，则文天祥之抗元为逆，则吴三桂之降清为顺，汉奸笔法，抹煞千古忠节。

澄清一点，我没有否定诸葛的精神，也没有否定诸葛的作为，只是从客观上讲，诸葛有违历史潮流

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#20

发表于 2006-1-9 18:41 资料主页文集短消息只看该作者

各为其主,精神可嘉~~

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#21

发表于 2006-1-9 19:51 资料短消息只看该作者

这是用现代标准套古代喔，要不得的。

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	益德张

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#22

发表于 2006-1-10 16:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由绝世天骄于2006-01-09, 18:25:37发表
澄清一点，我没有否定诸葛的精神，也没有否定诸葛的作为，只是从客观上讲，诸葛有违历史潮流

如果阁下坐时间机器回到几十年前，把还是个小孩子的阿扁杀了，人们会认为阁下从客观上讲是顺历史潮流而动，促进统一吗？人们只会认为阁下是个杀小孩子的变态杀人狂。

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#23

发表于 2006-1-25 07:53 资料短消息只看该作者

当时董卓最强，这么多诸侯为什么逆历史潮流而动，发动内战，应该投降董卓，促进国家统一，顺着楼主的观点推理出如下结论．

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	夕阳残雪

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#24

发表于 2006-1-25 09:10 资料短消息只看该作者

不同的历史条件不能一概而论，不然如日本侵华。许多年后说不定没有了国界的区分，用那时的眼光来看的话，和现在眼光看待这个问题的结论差不多……

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#25

发表于 2006-1-25 11:03 资料文集短消息只看该作者

呵呵，楼主，问个问题，你认为是诸葛亮主导整个抗拒曹操统一历史过程的？曹操不也抗拒袁绍统一么？

什么叫事实呢？你是否想说，过去所有中华乱世的失败名将都得背上一个“抗拒历史潮流”的牌子呢？

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#26

发表于 2006-1-25 11:23 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由绝世天骄于2006-01-08, 11:06:28发表
这恐怕是事实,在曹操统一北方,大半个中国都成个曹家的天下,统一成为单纯的时间问题的时候,孔明还要以西蜀百姓的安定生活为赌注,一味北伐,是不是阻碍历史进程呢?
再有,孔明扶保了一个昏君,其直接后果是,黄皓专权,百姓受苦.
间接的,是孔明抗拒魏国统一多年,造成了不可挽回的错误----最终司马氏一统江山,而司马家在整个西晋除了昏君还有什么???痴呆的皇帝,束手无策的帝王!而曹氏一族的皇帝,无论是真正的决策者,还是被司马氏摆布的傀儡,还都不算昏君,暴君吧???而且整个曹家仿佛也没有过于失德的在.曹家如果早日统一,恐怕华夏也不会有无胡乱华的一场灾祸了~

曹操兵锋到处, 酷爱屠城.
曹丕轻信谗言就杀死了甄后; 自治军旅, 每战必殆.
曹睿大建琼楼玉宇, 耗尽国里, 民不聊生.
曹芳亲佞臣, 远贤臣, 大权旁落.
曹髦不识时务, 以卵击石, 甚为不智.
曹焕默默无为, 不思进取.

曹氏一家帝王有什么好的? 这些个人的内政才干, 有哪个能及诸葛亮? 你自己说说老百姓被谁统治的日子更舒适?

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#27

发表于 2006-1-25 11:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2006-01-25, 11:23:12发表

QUOTE:

原帖由绝世天骄于2006-01-08, 11:06:28发表
这恐怕是事实,在曹操统一北方,大半个中国都成个曹家的天下,统一成为单纯的时间问题的时候,孔明还要以西蜀百姓的安定生活为赌注,一味北伐,是不是阻碍历史进程呢?
    再有,孔明扶保了一个昏君,其直接后果是,黄皓专权,百姓受苦.
    间接的,是孔明抗拒魏国统一多年,造成了不可挽回的错误----最终司马氏一统江山,而司马家在整个西晋除了昏君还有什么???痴呆的皇帝,束手无策的帝王!而曹氏一族的皇帝,无论是真正的决策者,还是被司马氏摆布的傀儡,还都不算昏君,暴君吧???而且整个曹家仿佛也没有过于失德的在.曹家如果早日统一,恐怕华夏也不会有无胡乱华的一场灾祸了~

曹操兵锋到处, 酷爱屠城.
曹丕轻信谗言就杀死了甄后; 自治军旅, 每战必殆.
曹睿大建琼楼玉宇, 耗尽国里, 民不聊生.
曹芳亲佞臣, 远贤臣, 大权旁落.
曹髦不识时务, 以卵击石, 甚为不智.
曹焕默默无为, 不思进取.

曹氏一家帝王有什么好的? 这些个人的内政才干, 有哪个能及诸葛亮? 你自己说说老百姓被谁统治的日子更舒适?

要是这么看的话,某无话可说,但是我比的是刘氏帝王以及司马氏帝王,不是他诸葛亮

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#28

发表于 2006-1-25 12:34 资料文集短消息只看该作者

你比的是曹氏和司马氏吧？

你觉得就算诸葛亮不抵抗，司马氏就上不了台面了？抵抗历史潮流的是楼主你自己而已。

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#29

发表于 2006-1-25 17:54 资料短消息只看该作者

讨论这个问题纯属无意义，没有周郎赤壁在前，那得他村夫三分在后啊！！

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#30

发表于 2006-1-26 09:08 资料文集短消息只看该作者

没有瘟疫发于曹，哪来黄盖诈降烧曹军，没有黄盖，周狼有鸟用。

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