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bluesongs 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 58 编号 9216 注册 2004-7-5

#1 发表于 2004-11-16 08:30 资料 短消息 只看该作者 关于雒城战役，作为本地土人，我要提出来请大家注意下的就是：雒城周围没有山，张任并非在山间设伏射死庞统的。 落凤坡周围没山。这里充分考虑过了古落凤坡可能和现在落凤坡位置不同的因素。当地最近的山（连山，以回锅肉发源地而闻名）也在几十里外，并且大大偏离了涪城（绵阳）通往雒城的路线。不过庞统为了渡河作战伐木为搭桥做准备，提前攻略森林地带也有可能，不过，2000年前，那时应该环保不错，到处都是林地吧。 首先雒城离成都仅40公里，和成都同在平原上，何以能成为阻击刘备庞统军团的重要隘口？猜测演义里面贯中先生就是因为这个才把这里想象成山谷的吧。呵呵。 这里再注明一点：成都是中国古代城市唯一一个一点也没有发生过地理迁移的城市，刘备坟，诸葛庙都还是当年的地道古董。依据不在这里冗述了。雒城也没迁移，这个理由很明确：岷江在这里拐了个大弯，使这里成为两面临江的一个突出点，所以可以肯定这里是个千载不变的码头，除非河道迁移。 雒城成为重要隘口的原因，唯有四川人中成都这边的一部分能理解。这个主要决定于成都平原上河流的个性。横贯成都平原的岷江，具备了一些奇怪的特点，他是平原河流，所以河道宽阔，两岸间距离500-千米以上；因为土质疏松，加以河道几乎没有发生过大的迁移，夏季洪水又很猛的因素，他的河床又很深，造成河岸很高。古代军队想不通过桥梁或大的码头渡河是不现实的。 在这么宽的河道上，如果都有水并且水流平稳，木筏过河倒是不难，但是在岷江绝不可行（同是四川的河流，嘉陵江可以，岷江不可以），因为河床500-800米只有中间100-200米有水，水还很深，其他广阔的干涸河床上全是石砾，这是四川盆地的属性决定的，河流具备一些平原大河的特点，但是因为不远处就是盆地盆缘的山区，所以这里的洪水带有山洪特征，把河床弄的造型很酷，河滩上满是卵石，无法行走（嘉陵江的河滩地带是泥土，比较容易建设渡口，所以嘉陵江才有船工，岷江到乐山之前压根都没见过什么船）。在解放以前（包括民国），雒城上下游百里，没有渡口，没有固定桥梁，其实整个岷江中上游都没有。只有铁索桥。还是共产党强，一口气造了密密麻麻挤在一起3座固定大桥，一铁路桥一公路桥，一百姓生活过往步行桥。对于生活在长江黄河中下游，觉得火车都可以上船过江的观念不适合成都这里。 因为雒城繁荣所以大家都从雒城渡江，所以只有雒城有一条铁索桥，因为只有这里有一条铁索桥所以这里繁荣而且成为隘口。 现在开始说回三国来了，雒城在江南岸。落风坡在北岸（地理位置再怎么变化也不会差了，庞统总不会过了河以后死的） 张任是主动出击远离了自己的壁垒和桥梁，出敌意料之外而得手的。 应该也有他个性刚胆，对自己的兵力和战法有自信的因素。 第二次诸葛来攻，不管诸葛有没有刻意示敌以弱，反正张任又杀出去了，又过河去冲杀了。 这里不管诸葛派的是不是赵云，反正派人拆桥断其归路予以活捉，是可信的，战术上实践性巨强。河滩上尽是芦苇，大可以伏兵，但前面介绍了河岸高峭，河滩乱石不便行动的特点，所以伏兵不适合出来战斗，就适合搞点破坏。学国民党守泸定桥的时候那样只拆桥板都行，又简单又高效；或者麻烦些图保险把两头斩断，用绳一串，拉走最好。诸葛应该会这么做的。。。否则被敌人先这么干了，要新打造10来条能跨数百米江面的大铁练可不是件容易的事情。 张任的出击并不一定是战术的失误或者如演义中说所的被诱敌之计所骗。 江北到涪城，都是刘璋土地，如果死守雒城，不思反击，任右刘备在那边搞政治，搞军工，那可更不妙了。。。所以。。。。。 话说到这里，我就开始不解了，邓艾偷渡阴平取了江油之后，诸葛的儿子孙子为什么要去棉竹和他决战并失败呢？那是一场数万对数万的惨烈战役啊。 为什么不选择死守雒城，一万两万老弱足矣，如果精兵的话，5000就够。再弄30侦骑沿江巡警，再出500游骑骚扰雒城至棉竹江油一线，敌人翻山越岭而来，重兵器，粮草一概没有的干活，而且顾虑姜唯剑阁主力军团回援，急于决战。。。这仗好打的很啊。 诶，真不知道当时出了什么非常特别的状况，造成诸葛瞻、尚父子那么蛮干了一场。 诶，说到底，一个国家要亡的时候，什么怪事都会有；反过来说也成立，一个国家什么怪事都能出，不亡才怪。 只是可惜了刘备英雄，加一生艰难才得以成就，可惜了诸葛鞠躬尽瘁啊。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

elz5000 组别 士兵 级别 安国将军 功绩 8 帖子 819 编号 4570 注册 2004-1-17

#2 发表于 2004-11-16 09:48 资料 短消息 只看该作者 ft 拿演义来研究历史 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

bluesongs 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 58 编号 9216 注册 2004-7-5

#3 发表于 2004-11-16 10:30 资料 短消息 只看该作者 其实说的历史居多。 志史不过说庞统攻城中流失而死。 其实是敌将冲出来干掉他的。 落风坡离雒成老远呢 按史庞统败的更惨。 而且守将是刘盾，守了一年，更加大汗。 历史上又说张任等是在棉竹兵败的。那表示在一年前庞统没打棉竹直接打广汉的吗？不太可靠啊。 我看这里演义比3国志更象话些。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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