标题: 渐进式延迟退休要来了,70 80 90后看看我们哪年退休
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发表于 2021-3-2 11:56 资料 文集 短消息 只看该作者
渐进式延迟退休要来了,70 80 90后看看我们哪年退休



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发表于 2021-3-2 11:58 资料 文集 短消息 只看该作者
南飞是90后?

[ 本帖最后由 大将文钦 于 2024-6-15 10:36 编辑 ]


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发表于 2021-3-2 17:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #2 大将文钦 的帖子

我比艳阳还小?我的资料有出生日期

为什么要按2018年来?不应该从法律颁布那一年开始吗

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-3-2 17:39 编辑 ]
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发表于 2021-3-2 21:59 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #3 乌鹊南飞3 的帖子

說得好像我不是90後似的,嘿嘿
我近些年對網友在政策上的評論已經很麻木了
感覺全都是在看屁股問題

=====

之前疫情深圳比香港嚴重,他們說一個中國,不該封關
到了香港嚴重,深圳向香港封關了,他們說這是疫情調控,應該趕緊封關

=====

上次留學生該不該回國的問題上
所有網友都是一副大局為重的觀點,國內事實上疫情不樂觀,經不起傷害了,所以留學生不該回國

這時是講國家需求>個人公平

=====

到了就地過年了
又變成說在外漂泊一年了,大家都很需要回家,所以不該就地過年

這次變成講個人需求>國家需求

=====

現在又講漸進退休了
估計大部分的人立論又改成講社會對年青人不公平,國家養老池子缺不缺錢好像又沒這麼重要了

=====

所有社會議題在沒有原則的一群人嘴巴裡最終都變成了投票盤點那個群體人數最多的問題
特別是近年所有的門戶網站都搞成像知乎那種點贊抱團式的網絡社區佔了主流
社會上每一次都體現人數最多的那種聲音就完了,贏者通吃
幾個新聞爭議看下來我只能看出來那個群體人多,其他啥都沒看出來

中國網友留學,國外打工人數少
中國網友異地打工的人數多
中國網友年青人居多
中國網友大陸人居多

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-3-2 22:02 编辑 ]
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发表于 2021-3-3 00:50 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #4 橙炎陽 的帖子

你这个逻辑就有问题,正常情况下一个人当然会支持符合自己利益的事,反对不符合自己利益的事,难道你会支持不符合自己利益的事,反对符合自己利益的事?

另外,网友并不是一个人,利益也不同,把利益不同的人当成一个群体是没有道理的,比如有人说物业是对业主服务的,不是管理者,不应该干涉业主的行为,但业主的利益也是不一样的,如果一个业主在小区内不栓绳遛狗,他的行为影响到别的业主了,这时物业来制止他的行为,对于他来说,物业是管理者,对于其他业主来说,物业就是服务者

[ 本帖最后由 大将文钦 于 2021-3-3 00:52 编辑 ]
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发表于 2021-3-3 01:54 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2021-3-3 00:50 发表

你这个逻辑就有问题,正常情况下一个人当然会支持符合自己利益的事,反对不符合自己利益的事,难道你会支持不符合自己利益的事,反对符合自己利益的事?

另外,网友并不是一个人,利益也不同,把利益不同的人当成一个群体是没有道理的,比如有人说物业是对业主服务的,不是管理者,不应该干涉业主的行为,但业主的利益也是不一样的,如果一个业主在小区内不栓绳遛狗,他的行为影响到别的业主了,这时物业来制止他的行为,对于他来说,物业是管理者,对于其他业主来说,物业就是服务者

像我內心當然也有傾向性,但一般我不會講出來,最多自己內心默默祈禱一把
明著雙標吃相就難看了
我不會一直反覆變著標準強調對我自己有利益的事情

我在別的帖子講過了,講一通反覆變化標準雙標的言論等於啥都沒講
如果我問你小區牛肉麵定價多少錢合適
你要是回答說你是買家的話1塊錢合適,你是賣家的話100塊錢合適,價格隨著你定位一直變
那你這通發言就等於廢話,沒有任何一個正常人能在你這話身上獲得有用信息
既然講了等於沒講,何不忍了算了

做這種事情,等於削弱自己的公信力

1. 作為個人:

中國男性的特色就是熱愛鍵政,受於尺度可能有一部分不能講,但剩下的很大部分還是很愛講
既然愛講,就要造好整個大環境,讓大家都好好講
不要無限度削弱自己的公信力,令自己淪為廢話先生,瘋人瘋語

人都是有尊嚴的,大家都希望自己的所在群體得到他人的尊敬,就要由自己做起
現在網絡上的這群人顯然沒有想到這點,雙標講得愈溜,其實愈受到鄙視,忽視
慢慢的,網友就會成為一個被忽略的群體標誌,網絡發聲的渠道就會沒有

2. 作為門戶網站:

知乎在知識類的問題質量很高,讓多數人投票選舉出質量的答案是一個成功的做法
但是知乎在民生類的問題質量奇低無比,讓大多數人投票選舉出社會議題的前排看法這個做法簡直是愚不可及

作為網頁的經營者,比如像知乎,虎撲,天涯一類的大網站經營者應該重視的是

在政治,民生抱團類話題盡量避免搞成騙贊模式,抱團模式,或者是通過軟投票的方式讓一部分人閉嘴的模式
這種留言的體現模式也是同樣削弱自己網站的公信力
令自家的網站淪為廢話網站,瘋人瘋語

3. 網友要談獨立人格的話,首先要督促自己的網站把自己的看法分離出來
像時下流行的網站只體現一種聲音的,談何獨立人格?

知乎甚麼話題有體現過兩派聲音?都是一些小末枝節上的技術問題有爭論,大的價值取向回答前20個答案全是一種聲音,而每一個回答的前20個評論也通通是同一種聲音
一個問題下能看到的20 x 20 = 400個回帖都是同一種聲音,你跟我談網友的獨立人格,顯然不合理

早年中國產品就等於低端產品的年代你應該經歷過
為什麼從前有一段時間世界上定位中國製造的貨品就等於垃圾產品,黑心產品,有毒產品,就是這個公信力的原因,以致每一個人都盡量不去買中國貨品
我認為現在我們要面對的問題就是中國民間言論不能成為垃圾言論,黑心言論,有毒言論,以致每一個人都盡量不去聽中國言論

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-3-3 02:25 编辑 ]
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发表于 2021-3-4 19:01 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #6 橙炎陽 的帖子

一个字,顶你
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发表于 2021-3-5 22:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者
看出来了,大忽悠们确实伤了炎阳滴心
所谓的网络发声渠道真的存在吗?实际上,任何一个门户网站中的任何一个版块中的任何一个帖子,其整体风向在最先回复的二十个回答里,就已经决定了——说得大一点,恐怕连自由意志都不存在。
或许,互联网从来就没有这个功能,只是我们以为它有——我们以为我们拥有。
PS:最后那段,炎阳还是赶紧收了神通吧,让人看见,又是“洋人也有”警告
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发表于 2021-3-6 11:24 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2021-3-5 22:30 发表

看出来了,大忽悠们确实伤了炎阳滴心
所谓的网络发声渠道真的存在吗?实际上,任何一个门户网站中的任何一个版块中的任何一个帖子,其整体风向在最先回复的二十个回答里,就已经决定了——说得大一点,恐怕连自由意志都不存在。
或许,互联网从来就没有这个功能,只是我们以为它有——我们以为我们拥有。
PS:最后那段,炎阳还是赶紧收了神通吧,让人看见,又是“洋人也有”警告

我認為老派的論壇諸如以前人多的軒轅和瑯琊有
按時序排列的回覆方式我認為最科學,少數族群的聲音本來就小,影響不了風向,但是至少反映了他的濃度確實存在
比方說10個帖子,可以有1-2個不一樣的意見
知乎式的頂贊式,是把少數人的聲音統籌掉了,10個帖子,0個不一樣的意見

就像淘寶網一樣,形成了贏家通吃的現象
社會資源分配可以講贏家通吃嗎?顯然不行

最後那段洋人當然也有,這點不用諱言
洋人的底層屁股現象甚至比咱更嚴重
我的看法是不管誰都有壞習慣,不用堂而皇掏出來,非說這是個好東西

民間言論承擔的是甚麼功能?
如果說是承擔一個自己講了爽,打飛機很高興的功能,那現況當然沒問題
你意淫說你要殺進東京城娶5個日本小妾也沒問題

如果要承擔其它功能,
比如說世界網民交流,比如說表達底層人民的思想,比如說對社會政治以外的民生事務的看法,比如退休怎麼辦,防疫怎麼辦,交通治理怎麼辦
那是不是要考慮一下自己的公信力
放棄自己的公信力,等於向社會宣告請放棄我們這群人的意見

他們非要覺得這樣挺好,那我只能呵呵呵
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发表于 2021-3-6 11:33 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 x-dvd 于 2021-3-5 22:30 发表
所谓的网络发声渠道真的存在吗?实际上,任何一个门户网站中的任何一个版块中的任何一个帖子

以前軒轅還是很興旺的時候很多人踴躍自薦當茶座版主,很多人就提出過自己的治理方案
公主提過一個方案,是說茶座應該放一個中間派,一個左派,一個右派,三個版主一起治理最科學

有另外一位老版主是說版主也應可以下場討論,不然單憑熱情治理太累
甚至這位爺還自己討論自己處罰跟自己辯論的對手

=========

其實事隔多年回想起來,後面這位當然是不成熟
前面公主的方案也是非常平均主義,頗有現在美國大學收生規定各種族比例之風

我認為所謂的少數派發聲渠道最終體現出少數就已經很公平了
不需要強行提高(或壓低)

有另外兩位老兄提過的版主職能我認為最完美
1. 版主不能爭參討論,至少套個馬甲
2. 版主除了抓髒字之外甚麼都不能管
3. 大家約定俗成不能人身攻擊,打下三路

軒轅以前的風氣是很好的,沒有人講甚麼我屁股在這所以我支持
這種討論簡直斯文掃地
只是後來大家發展出隱喻式罵娘然後走歪了
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发表于 2021-3-6 12:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者
知乎作为一个知识平台比百度知道成功,作为一个社交门户,还不如天涯
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发表于 2021-3-8 10:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #10 橙炎陽 的帖子

公主的方案和美国的大学还是有明显差别的,大学录取有一个可以服众的明确指标,就是成绩,论坛管理没有这种准绳,更类似于国会的性质,参众议院不可能100%的都是保守派或者都是自由派,就是需要什么都有。裁判不能下场比赛,这是公认的底线,穿马甲是默许的,因为没法禁止
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发表于 2021-3-8 12:07 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2021-3-8 10:08 发表
公主的方案和美国的大学还是有明显差别的,大学录取有一个可以服众的明确指标,就是成绩,论坛管理没有这种准绳,更类似于国会的性质,参众议院不可能100%的都是保守派或者都是自由派,就是需要什么都有。裁判不 ...

如果三種取向的版主各放一個,那我的理解就是三幫人的聲音最終比例是1:1:1
那就類似大學取仕強行分配比例了

=======

但我的理解1:1:1這個結論有點粗暴,這點沒有很邏輯的推論

=======

按常理說,一大幫人,比例不一,都喜歡罵人,或者找機會互懟,放三個版主各一個,各自有執法權但是互相不會對另一個版主的仲裁翻案
最有可能會是怎麼樣?
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宫主当年的方法问题在于互联网难以选择公认的中立派。

往往议题中中立会被左打成右,右打成左。

自称中立的很多,有几个能被长久公认为中立派的呢?
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发表于 2021-3-8 13:18 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 58642modemeng 于 2021-3-8 12:57 发表
宫主当年的方法问题在于互联网难以选择公认的中立派。

往往议题中中立会被左打成右,右打成左。

自称中立的很多,有几个能被长久公认为中立派的呢?

人家叫天宮公主,從字義上來講簡稱只能是公主
撇開中立派能不能定義不說,如果一左一右雙裁判合理嗎?

========

假設說當時左派:右派的人數比大概是3:1
放兩個版主各一個,最有可能是啥?

單裁判人性的短板無非就是私心,把自己不爽的言論找個由頭禁了
那雙裁判好處就是兩邊的各自禁掉一些?
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回复 #15 橙炎陽 的帖子

1:1就变成现在美国两党制扯皮

我是认同天下归一的

这个归一有很多种途径,但最后只能有一种结论总是没错的

最可怕的是扯皮

我们在商业社会中的活动中最常经历的就是扯皮相持,我是真的怕

————————
多人决策制是没问题的,我觉得没有必要非要强调一左一右一中(强调也毫无意义)

决策团队一定要是单数,避免扯皮(其实单数都还有可能在仲裁中出现弃权导致扯皮的呢)
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发表于 2021-3-8 18:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #15 橙炎陽 的帖子

拿轩辕举例,当年轩辕有顶爷这样仲裁让人心服口服的存在(虽然绝大多数互联网社区都没有这样的公认存在)

就是一人决策也不见得坏
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发表于 2021-3-8 18:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 橙炎陽 于 2021-3-8 13:18 发表

人家叫天宮公主,從字義上來講簡稱只能是公主

知道说谁就行,聊天而已

就好像我一直叫艳阳兄不是没看到炎阳这俩字

不用逐字逐句扣我
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发表于 2021-3-8 19:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我一直认为TOP最适合当茶座话事人,但公主认为他在“包庇”“汉奸”
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发表于 2021-3-8 20:07 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 x-dvd 于 2021-3-8 19:27 发表
我一直认为TOP最适合当茶座话事人,但公主认为他在“包庇”“汉奸”



QUOTE:
原帖由 58642modemeng 于 2021-3-8 18:23 发表
拿轩辕举例,当年轩辕有顶爷这样仲裁让人心服口服的存在(虽然绝大多数互联网社区都没有这样的公认存在)

就是一人决策也不见得坏

同意,但沒必要,頂爺是王,這位怕是時間精力都不多

======

QUOTE:
原帖由 58642modemeng 于 2021-3-8 18:19 发表

1:1就变成现在美国两党制扯皮

我是认同天下归一的

这个归一有很多种途径,但最后只能有一种结论总是没错的

最可怕的是扯皮

我们在商业社会中的活动中最常经历的就是扯皮相持,我是真的怕

————————
多人决策制是没问题的,我觉得没有必要非要强调一左一右一中(强调也毫无意义)

决策团队一定要是单数,避免扯皮(其实单数都还有可能在仲裁中出现弃权导致扯皮的呢)

商業社會當然不該扯皮,
但從論壇的功能來說茶座本來陷入扯皮就是大家的目的,看誰扯得優美,好看
這裡我認為軒轅當年算扯得比較有吃相的

這裡也是我跟D神兄強調的一點
扯皮可以,但應該有理據,大家有發言空間

諸如知乎一流大概的主論就是:
我為我的群體發言,我不管對不對,反正我鐵了心支持XXX
反對我的都昆屁股歪的

如果你反對他,就是一堆屁股論者
你只要立場不對,不管帖子再怎麼寫,你收到的都是一堆舉報,負評,反正基本不讓你發言
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发表于 2021-3-9 16:41 资料 主页 短消息 只看该作者
我十几年以前看过这方面的文章,当时文章的建议是支持延迟退休,因为未来随着智力竞争的加剧,少子化是必然的,就业机会减少尤其是中下层的就业机会减少几乎是必然的,所以我也发过文章支持过延迟退休.(主要这里的原因是社保压力过大,人类第一次实施社保是德国,但是德国实施的时候,60岁退休,其平均死亡年龄是40多岁.这个年龄60退休大约相当于现在的100岁,所以按这个推论,社保将来肯定是不可持续的,除非象中国这样每个国家都有极大的贸易顺差,或者象美国一样有无限美元印钞机,如果没有,社保搞不了多长时间.)
但是经过这十年下来,想法有了变化,因为真的有一些体力劳动者,有各种各样的工作损伤,比如肩痛,比如高血压,他们希望60退休甚至55退休.我认为应该给劳动者较多的选择余地,但是我反对一刀切的做法,我不认为那些提前5年退休的体力劳动者就该少拿20%的退休工资,我认为这是不合理的.以中国现在的大政府,完全可以处理好每个个案,只要劳动者可以在退休时提出合理的理由,都可以享受100%的退休工资,甚至体力劳动者,低收入者应该社保加补一些工资.
当然我们的国家现在也在做一些整改,希望能在以后做的更好,如果中国政府做不到,国外资本主义国家就更没有指望.全人类的唯一希望就是中国,只要中国能做到,必然西方国家将来就会模仿.西方是没有指望的,从这次新冠疫情来看,西方就是一团浑水.

[ 本帖最后由 西门一把刀 于 2021-3-9 16:48 编辑 ]
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发表于 2021-3-9 17:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #17 58642modemeng 的帖子

一人决策做错事了容易被攻击,因为其他人并未参与,不知内情。
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发表于 2021-3-9 18:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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是的,所以理论上集体决策更多时候更好

但在评议的时候一定要评议出结果,不能结果还是扯皮,那就失去评议的意义了

所以评议委员会人数一定要是单数(随便叫什么都行,评议委员会只是一个代称)
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原帖由 58642modemeng 于 2021-3-9 18:29 发表
是的,所以理论上集体决策更多时候更好

但在评议的时候一定要评议出结果,不能结果还是扯皮,那就失去评议的意义了

所以评议委员会人数一定要是单数(随便叫什么都行,评议委员会只是一个代称)

這個是唯效率論吧?
按您定的這個框框來說對您而言可能很好,但缺點是您肯定說服不了別的政治光譜者

====

58兄上面談到扯皮用私企舉的例,私企應該效率NO1,別的就不好說了

====

但是從效率而言,集體決策也不見得是最快的,只能說最貼近你心中的平衡之道
平衡這種東西,每個人都有自己的價值觀,每個人的平衡點都不一樣,所以這種事情沒有所謂的好不好,何者更好,只能談你自己的取向為何
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发表于 2021-3-10 10:18 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #21 西门一把刀 的帖子

貌似全世界就没有哪个国家只靠年轻人交的钱就足够养老人的吧?
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发表于 2021-3-10 11:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #13 橙炎陽 的帖子

大学有服众的标准,就是成绩,所以不需要高1:1:1,而且版主的职位相当于招生办的老师,而不是学生,学生强制搞比例就不合理,招生老师按比例分,还是可以接受的
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发表于 2021-3-10 16:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #24 橙炎陽 的帖子

嗯,我用词不当,应该是说更有效,好不好见仁见智了。

现在我们要一个审议结果出来,是好是坏有分歧,轩辕斑竹之上有登闻鼓枢密来执行,再往上还可以告到枢密院。

但有效的管理不能出不来一个结果大家都跟那扯皮。

轩辕有顶爷还有各种不服(都不一定是不服判罚)

别的地方更别提了

论坛管理我个人意见有明确的规则,然后有效率的严格执行规则是优先的。(是否优先也同上见仁见智,但我个人可以推崇效率)
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发表于 2021-3-16 11:33 资料 文集 短消息 只看该作者
上面从来就不听网民说啥,明显延迟退休就是有违大众,提倡三孩政策也是多数人不会落实的,照样提出来。网民即使多数人不愿意接留学生回家,最终上面还是接回来吧。所以,我们根本不需要担忧某些网民用言论多数压少数企图概括一切。
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发表于 2021-3-18 16:14 资料 主页 短消息 只看该作者
回复 #25 大将文钦 的帖子

如果加一个托底政策还是可以考虑的,中国毕竟很牛,一般国家是肯定不行的.首先,外国政府行动力很弱,而且长期决策几乎为0,几个政党之间互相党同伐异.所以我们不害怕别的国家模仿我们,真的是一般国家抄不动中国的作业,共产主义也只有中国有能力行稳致远.中国就象26个99,基本上是国家治理的最高境界.
楼上说的三孩估计是不可能的,代价很大,而且明显有为富人形成高门大阀有好处,对国家一毛钱好处没有,作为有钱的富人,尤其是男性,根本不在乎孩子的数量,越多越好,但是这么多有钱有势的人同出一门,将来对社会稳定都是巨大威胁,而且人类目前的数量已经地球都快承载不了了,至于移民火星更是一百年里都不靠谱,还有一个巨大的问题是人类目前的大多数地区还是流行的西方文化,这种文化的核心精神是适者生存理论,也就是零和博弈,我最优先.这种理论发展到最后人类必然毁灭,包容性太弱.所以西方人一天到晚想找到外星人,但是又害怕被外星人找到.西方人要学习一定的论语,要能理解东方的各美其美,美美与共,才能走向宇宙.否则地球人到火星几百年,就会回过头来和地球人发生战争,因为西方严重的种族歧视的问题,移居火星人的后代会认为自己不是地球人.
从几万光年以外的外星人来看,地球上的都是地球人.我们需要时间交流,合作共赢.我觉得人类要想走向精神上的统一,至少需要一千年的和平.世界上每个国家都应珍视并做出这一承诺.很多人以为走向宇宙就是人类文明征服宇宙的开始,但其实就离人类毁灭不远了,同在一个地球上至少还不敢打核战争,但是分别在不同的星球上那才真的没有顾忌了.一个讲究道德的文明才是真正伟大的文明,其他在宇宙长河里注定只能是过眼烟云.
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发表于 2021-3-18 16:34 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 西门一把刀 于 2021-3-18 16:14 发表
楼上说的三孩估计是不可能的,代价很大,而且明显有为富人形成高门大阀有好处,对国家一毛钱好处没有,作为有钱的富人,尤其是男性,根本不在乎孩子的数量,越多越好,但是这么多有钱有势的人同出一门,将来对社会稳定都是巨大威胁

這個說法我直覺怪怪的

一個富人如果生一個兒子
那將來富人死了將會有一個同樣有影響力的兒子在社會上

一個富人如果生10個兒子,那財產分了10分
將來會有10個只有他1/10影響力的兒子在社會上

總得來說還是差不多嘛


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