为什么中国会统一，而没有变成欧洲那样 - 炎黄春秋


	江山笑

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#1

发表于 2016-3-24 19:17 资料文集短消息只看该作者

为什么中国会统一，而没有变成欧洲那样

我们知道其实中国在夏商周时代也是一个多国并存的时代，而且这些众多国家并非都是华夏族文化的国家，东夷，西戎，北狄，南蛮，他们的文化语言各不相同。很像后来的欧洲，但最终华夏文明胜出并统一中国大陆，而欧洲则分成众多国家至今。

求达人回答其中原因。

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#2

发表于 2016-3-24 19:31 资料个人空间短消息只看该作者

多个人就多收一份税

统治者说的好，“人民渴望统一”。。毛，ww回不回归关我毛事

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	落叶

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#3

发表于 2016-3-24 20:02 资料文集短消息只看该作者

以前认为是华夏民族（其实就是汉族）有大一统的心态所致，现在觉得幼稚了，感觉其实就是地缘加民族加文化互为作用的结果。看看中国传统意义上的大一统领域，东临大海，西接大漠，南至不毛，北达冻土。也就是说只要古时华夏民族能到达并且能舒适的生活的地方基本上都给占了，再远的地方不是我们不能达到，而是不愿意去（不愿意去的不是军队，而是人民），这样一种模式从秦汉时期成型后就奠定了中国的版图核心区域，于是在这块区域内发生的也就是内战而已，群雄逐鹿胜出者自然要全功收天下尽入版图，在区域内的人民也没抵触心理（无论是在种族上还是文化上都没有可抵触的，大家的差别很小）。大统一模式自然容易开启。

欧洲则正相反，从来没有一个民族真正统一过（包括罗马帝国），民族种族就已经够乱了，后来还加入了宗教这个巨大的搅屎棍。拿破仑希特勒都够一代雄主了，连统一的边都没挨到。

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	乌鹊南飞3


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#4

发表于 2016-3-24 20:03 资料个人空间短消息只看该作者

中国从春秋时代各路诸侯就下大力气铲除领内有地盘的贵族，比如著名的季氏将伐颛臾。就算有冯谖这样的人为孟尝君经营薛邑，死后齐、魏两国联合共同灭掉了薛邑。独立势力在中国就如此被视为眼中钉肉中刺。如《触龙说赵太后》所说:“今三世以前,至于赵之为赵,赵王之子孙侯者,其继有在者乎?”曰:“无有。”曰:“微独赵,诸侯有在者乎?”曰:“老妇不闻也。“到战国后期王侯士大夫已经没有一个能把家族传下去的了。地方势力弱，自然给了统一的条件

相反东汉末年”四世三公“的出现，豪强地主延续南北朝三百年的分裂。可见大量有地盘的名门贵族的是保持分裂的决定因素，直到北魏被均田。欧洲就有很多千年贵族，上流社会的门槛就跟南北朝时期一样高，以城堡割据一方的不计其数。中世纪试图搞中央集权的国君屡屡败北，甚至英国的约翰王还签了《大宪章》。像法国直到十五世纪百年战争才完成了民族统一，比中国晚了一千年多年，德国则直到近代才统一。南斯拉夫直接分裂成若干多民族国家。这都是因为长期为若干小封建贵族管理，已经高度自治的缘故，国家统一了反而是负担

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2016-3-24 20:15 编辑 ]

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#5

发表于 2016-3-25 09:00 资料个人空间短消息只看该作者

欧洲人一样想统一，之前的拿破仑，后来的希特勒，不都干过这事。现在实力不行了，打不动了，不是还搞欧盟吗。

人各有私心，分裂得多了，各自的矛盾和利益争夺也会更严重。而且随着社会的发展和竞争的加剧，群体必须凝聚才能迎接更强大的挑战----------- 比如现在的欧洲，为什么政治影响力不行，就是因为分散。

欧洲在历史上各种矛盾和仇恨就多，又没有一个强者把它真正的整合起来，想统一自然很难。

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#6

发表于 2016-3-25 09:26 资料文集短消息只看该作者

不是说是因为农业民族要治理水患所以必须统一吗？我看很多书上都是这样写的。

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	江山笑

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#7

发表于 2016-3-25 10:07 资料文集短消息只看该作者

我个人的猜想，是不是华夏族发展出了一种高度的文明，远胜于周边其他异族的文明，所以用绝对优势的文化和实力征服同化了周边异族

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	朱炎陽

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#8

发表于 2016-3-25 11:05 资料短消息只看该作者

地理原因啊，看看最初东西方两大帝国，东方汉西方罗马，
东亚文明起源黄河，向周边扩张是典型的大陆文明，罗马环地中海扩张，是海洋文明
隔海总没有大陆好控制吧，对比东方，朝鲜半岛不是一直不能纳入版图么
加上中间在伊斯兰文明隔欧洲更近，结东亚的影响很小
再后来欧洲能大航海也是这原因．文化差异大一统思想这些只是地理原因下合理的产物

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#9

发表于 2016-3-25 14:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2016-3-25 10:07 发表
我个人的猜想，是不是华夏族发展出了一种高度的文明，远胜于周边其他异族的文明，所以用绝对优势的文化和实力征服同化了周边异族

华夏民族创立的文明不亚于其它民族，这一点我深信不疑，但是要说，华夏族的文明远胜其它任何民族的文明，这就有些自大了。

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#10

发表于 2016-3-25 15:47 资料文集短消息只看该作者

文明本来就是互相吞噬，融合的，金钱，宗教，帝国，都是让人类走向大一统的。
只能说欧洲的文明势力暂时比较均衡，想想茹毛饮血的时代有多少种货币，多少种图腾崇拜，多少个部落就知道了。

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#11

发表于 2016-3-25 16:53 资料个人空间短消息只看该作者

倚天不出

QUOTE:

原帖由 iorihelt 于 2016-3-25 15:47 发表
文明本来就是互相吞噬，融合的，金钱，宗教，帝国，都是让人类走向大一统的。
只能说欧洲的文明势力暂时比较均衡，想想茹毛饮血的时代有多少种货币，多少种图腾崇拜，多少个部落就知道了。

　　世界强国之中数一数二的美利坚、俄罗斯都是从大国悍然独立出来的，有他们阻挠其他先进民族大世界共荣的伟业，这个星球前景不妙啊！

PS：
　　
　　【谁与争锋】叶利钦一朝政变，建立了俄罗斯联邦国；华盛顿八年战争，建立了美利坚合众国。
　　——zhwenh_0421(2016年3月25日)

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-3-25 17:09 编辑 ]

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	江山笑

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#12

发表于 2016-3-25 17:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-25 14:43 发表

华夏民族创立的文明不亚于其它民族，这一点我深信不疑，但是要说，华夏族的文明远胜其它任何民族的文明，这就有些自大了。

我指的是华夏族周边的民族，不是全世界的民族，北部和西北部的游牧民族，东部的东夷，南部的苗蛮，百越。华夏族的文明明显优于他们，才能同化征服他们

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#13

发表于 2016-3-25 17:26 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 zhwenh_0421 的帖子

美刀全世界都认，基督徒也遍布世界各地，非洲小国家也承认奥巴马是美国总统。
普世价值这种东西也越来越统一，这不就是文明融合的象征么？

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	zhwenh_0421 (例无虚发)

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#14

发表于 2016-3-25 17:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 iorihelt 的帖子

　　【仔细一看】楼主所说的“统一”不是这么回事吧？

PS：

　　回避“独立”谈“统一”，有违辩证法嘛。

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#15

发表于 2016-3-25 18:48 资料个人空间短消息只看该作者

仁者无敌

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2016-3-25 17:24 发表
我指的是华夏族周边的民族，不是全世界的民族，北部和西北部的游牧民族，东部的东夷，南部的苗蛮，百越。华夏族的文明明显优于他们，才能同化征服他们

　　说“同化征服”有违国道，师出无名绝对不可能成功，改称“大华夏共荣”则正大光明，势在必得也。

PS：

　　每个时代都不乏阻挡历史前进的人，但历史证明，他们都是浮云，作为污点纪录，留在历史上。
　　——张鸣（2012年6月28日）

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-3-25 19:09 编辑 ]

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#16

发表于 2016-4-1 08:22 资料文集短消息只看该作者

即使是商周也有共主和霸主的，他们虽然不统一，却在这片大陆中总有一个最高最有气派的人扶持一下弱小的国家和部落。这就说明无论如何分裂，列国早晚要成为一家人。视乎中国人很渴望统一，不大提倡分裂。

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#17

发表于 2016-4-1 08:30 资料文集短消息只看该作者

每个时代都不乏阻挡历史前进的人，但历史证明，他们都是浮云，作为污点纪录，留在历史上。[/color]
如此看来，诸葛亮、姜维都是污点人物，他们都不懈努力地阻挡士族阶层垄断仕途、控制舆论，他们逆历史的潮流趋势，算是阻挡历史前进的人吧。其实，就连曹操也可能是阻挡历史前进的人，易中天就说过因为曹操横空出世，官渡之战战胜了袁绍，士族时代就延迟了几十年。

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#18

发表于 2016-4-1 08:33 资料个人空间短消息只看该作者

都有渴望

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2016-4-1 08:22 发表
即使是商周也有共主和霸主的，他们虽然不统一，却在这片大陆中总有一个最高最有气派的人扶持一下弱小的国家和部落。这就说明无论如何分裂，列国早晚要成为一家人。视乎中国人很渴望统一，不大提倡分裂。

　　是因为价值观不一样吗？人家超级大国的华盛顿、叶利钦等伟大领袖都是以成功独立而名扬四海的。

PS：

　　【英国首相卡梅伦步行送女儿上幼儿园】由于工作特殊，卡梅伦并没有太多时间和家人在一起。但他还是会争取每周送一次女儿。每次送女儿去幼儿园，卡梅伦都会和女儿“脚踏实地”地穿行在伦敦的大街小巷。尽管有人认为这是政治作秀，但卡梅伦的这一举动得到了岳母的认可。（光明网）
　　——鲁国平（2013年9月12日）

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-4-1 08:36 编辑 ]

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	阿巽


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#19

发表于 2016-4-1 08:42 资料个人空间短消息只看该作者

阿尔卑斯山脉横亘中央，隔开了意呆利和奥地利，比利牛斯山脉成为西班牙和法兰西的天然屏障，英吉利海峡天堑光荣孤立英格兰

联合的需求无非是抵抗波斯、条顿、维京、摩尔人和蒙古人的入侵，不过好像入侵成功了也就那么回事

而天朝从大禹治水开始就有一统的内在需求

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	江山笑

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#20

发表于 2016-4-1 08:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #19 阿巽的帖子

中国境内也有很多大山大川隔开各地的

至少我认为商周时代，巴蜀、荆楚、吴越这些地方的民族和政权与北方的华夏族不是一回事，但后来他们都华夏化了。

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#21

发表于 2016-4-1 10:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2016-4-1 08:57 发表
中国境内也有很多大山大川隔开各地的

至少我认为商周时代，巴蜀、荆楚、吴越这些地方的民族和政权与北方的华夏族不是一回事，但后来他们都华夏化了。

方面是综合性的，从地理来说，中国不产石头，所以没有欧洲那种堡垒大发展，割据只能靠地利。有利于统一。

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	诸葛周

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#22

发表于 2016-4-1 18:55 资料短消息只看该作者

因为中国没有宗教。中国所谓的道教、佛教根本不能跟西亚、欧洲的比较，中国不会为了信仰哪个神而发动战争。没有宗教力量去制衡帝皇的权威，没有宗教力量感染人民的思想，因此只能统一。看看现在，凡是有宗教的地方，都是分裂。自从有了基督教，再也没有了罗马帝国的辉煌，自从有了伊斯兰教，中东地区也再没有统一过。而且奇怪的是，很多宗教几乎都产于中亚、西亚、南亚这些荒漠地区。三大教都源于这里。

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#23

发表于 2016-4-1 20:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 诸葛周 于 2016-4-1 18:55 发表
因为中国没有宗教。中国所谓的道教、佛教根本不能跟西亚、欧洲的比较，中国不会为了信仰哪个神而发动战争。没有宗教力量去制衡帝皇的权威，没有宗教力量感染人民的思想，因此只能统一。看看现在，凡是有宗教的地 ...

基督教起源既然不在欧洲，欧洲人又为何接受？西洋的传教士也曾来到中国传教，但并未成功感染中国人。佛教到了中国，也是出现了质变，所谓禅宗，实际上跟印度的佛教完全不一回事，西藏也有独特的佛教信仰，纯正的佛教中国人也不接受。这就说明，跟有没有宗教没有太大关系。不适合我们的性情、观念的，照样抗拒，照样按照我们的方式改变宗教原有的优势。另一方面，中国过早就进入帝国时代，皇帝的权力很大，教皇到此也制衡不了我们的皇权。

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2016-4-1 20:43 编辑 ]

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#24

发表于 2016-4-2 14:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 诸葛周 于 2016-4-1 18:55 发表
因为中国没有宗教。中国所谓的道教、佛教根本不能跟西亚、欧洲的比较，中国不会为了信仰哪个神而发动战争。没有宗教力量去制衡帝皇的权威，没有宗教力量感染人民的思想，因此只能统一。看看现在，凡是有宗教的地 ...

宗教是很重要的一个原因。

严格意义上来说道教和佛教都不是宗教。宗教的主旨就是主宰，有一个或多个主宰的神、灵明或者哲学本体来主导这个世界。

道教和佛教都是超越主宰的，不承认有主宰性。道德经：长而不宰。佛经：我非主宰者，而是觉者，我并不能控制你们的生死大权。

中国早期先周时代是受到过有神论影响的，大地湾伏羲遗址就有出土。而道德经问世后，非主宰性就成为中国的主流文化。而不同于世界其他任何地区。佛教也不主张主宰，他和道德经是同等境界，超越存在--无为无不为。不过佛教在印度的存在却有一定偶然性，印度后来受到基督教，嗜那教，伊斯兰教等等冲击，并且本土的婆罗门教多神崇拜共同作用，先把佛教堕化成大乘伪佛教，而后伪佛教也彻底泯灭。吸收基督教，伊斯兰教，拜火教等教义的婆罗门教重新主导印度。

在中国，大乘伪佛教和道教几乎同时产生，但道德经的影响却始终存在。

基督教和伊斯兰教都有严重的排他性，佛教和道教却没有，使中国变成了圆融的文化。

总而言之：诸法因缘生，诸法因缘灭，此是如来教，无为无不为。

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	诸葛周

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#25

发表于 2016-4-2 20:39 资料短消息只看该作者

其实认真想想，宗教也不全对。理由很简单：就是为什么中国没有诞生宗教？西方在经历了大一统的古罗马帝国之后，为什么会出现宗教，而我们的民族为什么一直没有质疑君主的制度，相反觉得君主加强权威是理所当然。当我们好不容易进入了一个由世家大族主宰的魏晋时代，有效地限制了皇权，但是当时最具智慧的知识分子（士族）反而大批走向堕落，变成不会实干，只会清谈混日子的一群寄生虫，限制了皇权反而更不堪，究竟为什么会这样？
不统一就会出现堕落，不统一就会出现战争！
春秋战国的“杀人盈城，杀人盈野”，你争我夺，杀得天昏地暗，思想是很活跃，人民的生命却更没有保障。不说人民，春秋战国时期的君主死于非命的就一大堆，统治者尚且如此，人民又能如何？
看看我们的先秦诸子怎么主张：老子要愚民，主张人民最好没有思想（弱其智、强其骨），韩非子只要人民守法，抛弃旧有思想（无先王之语，以吏为师），墨子要尚同（统一人民的行为准则和思想观念），孔子的儒家其实也好不了那里去，他也是主张君尊臣卑的，所谓“君君臣臣、父父子子”。最具智慧的思想家们不惜以弱智甚至反智教导人民，为何？视乎这样人民的生命财产才会有保障，才会结束纷争。这是我们的选择。先秦诸子都没有科学精神、没有平等观念，他们其实才是开专制思想，强化君主权威的推手。战国七雄任何一方都是要吞并其余六国，独霸天下。他们并不相容，总觉得相容会坑自己，会让自己有损失，只好你争我夺，你死我活地斗下去，因此犀首还是苏秦的合纵抗秦之策总是失效，总是有些人为了贪图小恩小利而背盟违约，他们绝对没有和平共处的理念，直至打出一个大秦帝国。这真哭笑不得，又无可奈何！

没有启迪思想，生命有保障，启迪思想，生命没有保障。中国人会怎么选？只能统一。

为什么我们要统一，答案就是我们觉得这样才能更好保障自己的生命、财产。

[ 本帖最后由诸葛周于 2016-4-2 21:13 编辑 ]

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#26

发表于 2016-4-4 11:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2016-4-1 08:57 发表
中国境内也有很多大山大川隔开各地的

至少我认为商周时代，巴蜀、荆楚、吴越这些地方的民族和政权与北方的华夏族不是一回事，但后来他们都华夏化了。

别说商周了，吴越、荆楚差不多到三国时期才开始同化，到了宋朝像湘西这类地方同化步骤还在进行——反而更封闭的巴蜀早早同化

不服周至今依旧是湘鄂口语

[ 本帖最后由阿巽于 2016-4-4 11:33 编辑 ]

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#27

发表于 2016-4-8 12:25 资料短消息只看该作者

在未曾有亚力大山帝国、罗马帝国之前，与春秋战国同期的古希腊，就已经出现人民投票和契约，他们的商业已经十分发达，尽管他们还有奴隶存在。这些思想和行为决定了西方会走上一条跟中国不一样的道路。中国一直以来是农业国家，从商鞅开始就出台律法大大制约了工商业阶级的发展。法家那些人甚至将商人视为五害（五种对国家统治不利的职业）之一。

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#28

发表于 2016-4-8 19:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 喋血中原 于 2016-4-8 12:25 发表
在未曾有亚力大山帝国、罗马帝国之前，与春秋战国同期的古希腊，就已经出现人民投票和契约，他们的商业已经十分发达，尽管他们还有奴隶存在。这些思想和行为决定了西方会走上一条跟中国不一样的道路。中国一直以 ...

光有商业不顶用，古代阿拉伯的商业就很发达，还得手工业发达。最关键的是，得有自治市。中国的官府一直是建在城市里的，这些早没发展空间了

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#29

发表于 2016-4-11 10:45 资料文集短消息只看该作者

古代大家认为商人不事生产，就是社会的蛀虫啊。。。在现代经济学理论出现之前，没有人认为流通本身是有价值的。。。

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#30

发表于 2016-4-11 14:05 资料短消息只看该作者

综合而言，就是以下几种说法：
1：地理原因。
2：宗教的出现，或者说宗教未能深入中国人的骨髓中，中国人并没有真正的信仰。
3：中国过早进入帝国时代，是个早熟的孩子。
4：重视程度不同，中国一直以来，很长时间都重视农业，重视有吃，所谓“民以食为天”“有奶便是娘”；西方则很早就重视工商业
5：西方发展了大航海事业。正因为重视工商业，西方引发了后来的大航海和殖民。而我们总是将这一切归咎于君主专制统治，不许百姓下海。实际情况是大多数中国人没有多余财产，根本没能力制造船队下海。有条件的地主们也不感兴趣，他们认为下海是个很冒险的事情，他们舍不得离开自己的土地，因为中国的土地很值钱，可以收租或者有别的用途致富。中国的海洋运动都是由君主组织，君主出海的原因一般都很荒诞，是要找寻所谓长生不老药、寻找所谓的仙山胜景，不是为了经商。著名郑和七下西洋算是个例外，但也跟经商没太大关系，固然他拥有当时世界上最大规模的船队，甚至可以消灭一切海盗，守护海洋，但绝对离不开君主的组织。只有统一帝国才有足够的财力、人力，组织下西洋活动。而且，郑和下西洋也饱受争议，被当时的儒家学士所评判，说是劳民伤财什么的。西方人则相反，他们著名的航海，比如哥伦布，比如麦哲伦，都是自发组织的，尽管规模远远不如郑和。
6：西方重自由、平等，爱冒险，中国则重视名利高于一切，中国人奋发图强的动力是要做人上人，是要高人一等，哪有什么平等？牺牲生命去追求财富、权力、功名，中国人是愿意去做的；牺牲生命去求自由、平等，中国人是不会做的，哪怕是诸葛亮、岳飞这样的仁人志士，即使他们真的愿意为百姓苍生牺牲自己，也不是为了求平等的。我们尊敬的人都是有道德的，同时必须有相应的身份地位。
7：中国失去了贵族精神，西方一直保留至今。但我已经分析过，毁掉春秋战国的人文精神的，恰恰是贵族，韩非、商鞅都是出身高贵的王孙公子，先秦诸子大多都是有贵族气息的知识分子，可惜他们大多人品不错，但他们主张的思想言论正是毁掉中国贵族精神的根源。

[ 本帖最后由诸葛周于 2016-4-11 14:07 编辑 ]

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