中国人过于迷信“人定胜天”，损害逻辑思维 - 我思我在


	☆慕容泪☆ (岁月如飞刀)


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#1

发表于 2014-3-5 12:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

中国人过于迷信“人定胜天”，损害逻辑思维

什么叫做“人定胜天”，其实这个词的本意并不是“人必定能征服自然”，是带有强烈的防御性色彩的。

摘抄百度百科的解释——
《周易》有“天、地、人”之“三才”学说。胜天——即高于“天”，重于“天”，可以理解为“重于一切”或“高于一切”。人定——其本质上是人心安定，各守其本分。因此，“人定胜天”另一种解释为：“人心安定高于一切”或“人心安定比什么都重要”。人心安定，于个人，可以创造内心的和谐，获得身心的和谐健康发展；于家庭，可以做到家庭和睦、长幼有序、孝悌传承，和谐发展。于社会，可以促进社会和谐，忠、信、礼、义具备，知廉耻，知荣辱，孝亲尊师，传承良好的道德风尚，促进社会稳定、健康、和谐发展。因此，人心安定，是社会和谐的基础。

这个释义，其实重点在于“安份守己”、“本份”，进而不能有邪念的内心环境。经过两千年，词的本意有所变化，简单来说，就形成“只要人人（包括统治者和百姓）安守本份，必定100%平安”的意味。一旦出现“天的异常”，就=“人有异常”。也就是，所有的天灾人祸和悲剧，都是可以避免的，就是看人怎么做，好人（特别安份守己的人）必定一生平安。

“人定胜天”，其实也是封建迷信活动的一个帮凶。
举个例子——今年某个地方大旱，颗粒无收，或大水灾，按现代科学的做法，应该是首先政府组织救济援助，然后组织水文地理气候学家对周边及更广泛地区进行考察，归纳原因，研究解决办法，然后建议政府做些什么工程。但中国古近代历史上，很少这么做，一般的百姓通常是烧香拜神，出了灾难，首先不从气候上找原因，而是觉得不能风调雨顺，是今年的祭天行动诚心不够，对土地公、河神、天神的不够重视，不够高调，另外，一定是村子里出现了什么人变成妖孽，让神们不高兴，尽快把这个“妖孽”抓出来，杀了祭天，我们就可以风调雨顺了。
这个例子，不要以为已经绝迹，有些农村，仍然存在这种思维——村里有灾难，烧香拜神，一定是我们当中有些人没有做好本份，快揪出来。现在还有很多村根本从来没听过“报警”一词。

“人定胜天”的思维，对处于经济上算是个工业社会的中国来说，有一定的隐性伤害，它首先损害了中国人的科学素养和逻辑思维。工业社会就是要求社会成员有比较高的科学素养，科学素养要求人们要有比较高的逻辑思维，有严谨的起因——结果以及由结果——起因的推理能力，而且必须严谨。但中国人往往绕开比较困难的直接原因，找相对容易和经验性的间接原因来“解决”问题。这些间接原因，往往是跟“人”有关，中国人更热衷于找间接原因，也是“人定胜天”的定势思维。

比如说，一条桥突然塌了，人员伤亡了。普遍思维是——这条桥报价修了多少钱？肯定是有人偷工减料，肯定有官员贪污。经过调查问话，确实有人贪了钱，抓到人了，噢耶，问题解决了。假如使劲查真的没查出有贪污或其他工程违规问题呢？网民绝对不高兴，大喊有人包庇，官官相卫。
但，很少人，甚至没有人关心这条桥塌了的直接原因。是桥设计本身的缺陷，还是设计标准不符合当地水文环境，或者是这地方本身就不适合建桥，还是超载大车常年辗压，还是日常检测维护不到位？经过这次事件，有没有人想过总结设计工艺上的经验教训？有没有人总结日常维护的重要性？
当然，这个例子，肯定是直接原因更难发现，因为它涉及了大量的物理力学、化学、气象等众多知识，一般没有专业知识的网民，不经过事故现场勘查，是发现不了的。科学的做法，应该是先找出桥塌的直接原因，才可以结出事故的证据，先找出解决办法，再找责任人。而不是首先想到抓官员。最重要的问题是——这条桥塌了，若没人找到直接原因，下次还是会设计建造同样的桥，同样会塌，同样会死人，随便抓个替死鬼冤不冤？

再举个例子，有个大陆学生，放假到香港探亲，结果在街上被一个跳楼女压死。网民的评论，大多都是针对香港歧视大陆人，香港人自己有优越感，以及有些幸灾乐祸说香港那鸟地方你也去之类的不着边际的言论，极少有人关心，这位学生实实在在的不幸。认真想一下，这是不是一个运气问题？一个概率问题？这位学生是个乖孩子，他在香港的亲戚人也挺好，死于非命，到底是什么原因？直接原因就是运气不好，这样都被压到，你要找间接原因？怎么找？这跟香港歧视大陆人有关系么？你说经济问题、政治问题，拜托，这个孩子只是去香港玩，有什么错？其他人有什么错，难道大陆就没人跳楼？怪这个孩子的更搞，怪他没烧香敬神，还是怪他没给当地古惑仔保护费？避免？怎么避免？地球上被冰雹砸死，被旱天雷打死的，每年都有，怎么避免法？有没有人关心这个“直接原因”的解决办法？所有人100%本份都做足了，就可以避免这一切悲剧的发生么？

联系一下中国历史吧。问清政府为什么被列强打个落花流水？这里的答案可以省略10万字——什么腐败啊，什么帝制不行啊，什么慈禧不给力那是一大堆。但似乎很少人说直接原因——你的武器不行啊。人家船坚炮利，你刀箭鸟铳，你的炮台是固定的，调个角度都不行，人家是有两个轮的，想打哪就打哪，人家子弹炮弹打不完，你没有工业就磕不过人家，必定的。有个奇特的现场是：一战前后，西方涌现出坦克、潜艇、战机等等先进武器，中国倒是涌现出霍元甲、叶问之类的著名武术家，逆潮流有木有？武功天下第一在坦克大炮面前是个什么渣法太简单了。当世界在科技物器上做文章时，中国人却是先巩固整理人的精神，不理解，问一问是不是“人定胜天”作崇？好比一个完全不懂中文的劫匪用枪指着你“Money or life？”你大跟他们谈孔家仁义礼，你人再“定”，没有防弹衣又没枪，有鸟啊有鸟用。

又举个生活中的例子：
1、饿之前一个理科很强的男同学跟他女朋友吹了，问何故，答其中之一原因，有一次，他女朋友出租屋遭到盗窃，女朋友怪男友没有安慰，我的同学感觉冤，说警察现场都没来看，而他自己就在现场看个不停，希望找出证据痕迹，虽然饿认可理解这种行为，但他女朋友说受不了他这种认真，说只要懂得安慰即可，不需要他揪出贼，这是与理科男生的理念不合之一，推动散了。（看来理科人不受文科人待见的主要原因，是因为理科人太认真的寻找直接原因）
2、读书的时候，有一次数学老师问饿这次数学怎么考得那么差，饿说饿已经尽力了，有些问题确实不知道怎么解决。但老师反对——永远不要说自己已经尽力了，一定要告诉自己，是自己的努力不够。从自听了他的话，饿的数学、物理从此一蹶不振，化学照旧比较理想。什么原因？饿也不知道，但问心无愧，确实不是自己“努力不够”。（骗你是小狗，饿高中在数学、物理方面所花时间绝不会比化学少，但结果……）。
3、中国人，往往配偶出轨，觉得自己没什么对不起配偶的，一般都只迁怒配偶，夹杂一些怪自己看错人的自艾自怨，极少人直接向第三者挑战。（你自己“定”了，你的配偶没“定”，你就可以怪配偶，有没有想过第三者具体用了什么技术？）这个直接反映中国历来对外柔弱，对内强硬的传统。

不举太多了。说回饿发这个帖的目的——是针对最近昆明恐袭事件的。
网上有很多言论，都在“找根源”，饿本人看了一下，假如排除公知、带路，或炒作等有目的性的言论，假设那些言论是出自完全没有背景利益的网民之手，饿只能这样理解——
是中国人长久迷信“人定胜天”的副作用影响。
跟饿上述所举的例子差不多，国人太习惯了“只要做足功课，就一定能避免悲剧”的定势思维。现在需要思考的是防止类似事件再发生的直接原因，先从技术、方法上入手，现在抓到嫌疑人，重点是注意审讯的方式，用什么办法攻破嫌疑人的心理防线，从而揪出幕后的黑手，一步一步往上查，掌握大量的证据资料，再认真研究对策，这样的“间接原因”才科学有效。

可能很多人认为，解决问题应该要“治本”而不是“治标”，但问题是，“治本”的解决办法往往是直接原因中才能找到答案，而不是间接的，解决一些间接原因，往往是只是“治标”。直接原因其实往往比间接原因很难查。上述举的例子很多，不详述了。当然，“人定胜天”中，“人定”是有一定的作用，但不是决定性的，也就是说，不是主要矛盾。

综上所说，饿个人就认为，用先找直接原因，一步一步地总结归纳，再去解决间接原因，才能更大概率地找到解决问题的最好办法。这是工业社会所要求人们拥有的逻辑能力。

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#2

发表于 2014-3-5 12:17 资料个人空间短消息只看该作者

泪姐不是中国人系列第N期

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#3

发表于 2014-3-5 12:29 资料个人空间短消息只看该作者

放在科举时代泪姐绝对是状元级别的

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#4

发表于 2014-3-5 12:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

扯得有点远，太意识流了，最后跟“人定胜天”基本不沾边了，有点思路发散出去收不回来的感觉。

PS：其实我也有这个毛病。

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#5

发表于 2014-3-5 13:28 资料文集短消息只看该作者

别的先不说，在蒙昧时代迷信鬼神这件事情，全世界都概莫能外吧

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#6

发表于 2014-3-5 14:01 资料短消息只看该作者

要是真是迷信人定胜天大概就不求雨了，自己开渠引水、人工降雨...这才是想要胜天的表现。把迷信盲从“天”，理解为想要胜天...非中国人的逻辑果然高大上啊！

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#7

发表于 2014-3-5 14:42 资料个人空间短消息只看该作者

跟人定胜天不怎么沾边。

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#8

发表于 2014-3-5 15:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #4 岳光寒的帖子

怎么不沾边法？
遇到一切问题不求实际的解决办法，而是找“哪个人没做好本份”的追责，这不就是“人定胜天”的本意么？

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#9

发表于 2014-3-5 15:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #5 golden 的帖子

外国例子有，就是埃及，几千年之前埃及土地可肥沃，但有一段时间连年干旱，粮食减产引大饥荒，卖儿换食，甚至人吃人也有过，但人们还是死死把希望寄托在神明上，文字记载是有的，这个纪录片也是在电视上见过的。

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#10

发表于 2014-3-5 15:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2014-3-5 17:19 发表
怎么不沾边法？
遇到一切问题不求实际的解决办法，而是找“哪个人没做好本份”的追责，这不就是“人定胜天”的本意么？

"追求實際的解決辦法"也是人定勝天

正確的說法是，承認有些問題無法避免，從而不去追究“哪个人没做好本份”

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#11

发表于 2014-3-5 15:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #9 ☆慕容泪☆ 的帖子

你说的很多问题和思维方式并不是中国人特有的，所以跟“人定胜天”这个中国人的所谓迷信关系不大。

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#12

发表于 2014-3-5 15:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #6 jkx324cnua 的帖子

你到底看过饿的主帖内容没有？还是加粗的百度解释字体不够醒目？
另外，饿对“人定胜天”的解释是这样的吗？不要诬蔑。

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#13

发表于 2014-3-5 15:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

还有很多例子就更不着边际了，比如说西方在研制武器的时候中国反倒出了很多武术家，这两者放在一起说太牵强了。你西方再船坚炮利，也不能要求中国的练武的就不练武了，去研究枪炮去吧。武术其实相当于体育的一种了，出几个武术家跟研究枪炮根本不是对立事件。这两者完全是八竿子打不着的事。

还有理科男和文科女的故事，全世界都是一样，岂独中国。

还有各种失败之后的反思，放在任何国家也是直接原因和间接原因都要找的。只说武器问题有什么用啊？
你没有好武器你倒是造啊，造不出来，为啥？工业不行。
造不好你倒是买啊，没买，为啥？慈禧过大寿去了。
工业为啥不行？为啥要把慈禧过大寿作为头等大事？
几个为什么，顺藤摸瓜，自然就把根源问题找到了，谁也不可能一步就推导到根源的。

[ 本帖最后由岳光寒于 2014-3-5 15:52 编辑 ]

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#14

发表于 2014-3-5 15:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #10 dimeterio 的帖子

不对啊，主帖以及黑体字不是说了，“人定胜天”的本意极具防御性色彩的。或者可以说是消极的。
就是在没积极解决问题的情况下进行人心安定，这叫做“人定胜天”。
首先积极想实际办法解决问题才是跟“人定胜天”不沾边呢。

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#15

发表于 2014-3-5 15:50 资料主页文集短消息只看该作者

“治本”当然是要的，问题是“治本”需要很长的时间，“治本”需要很大的成本投入，“治本”效率并不高。

就象人生了病，都知道打吊瓶，用抗生素不好，问题是病人发烧着、咳嗽着呢，不用的话，人受不了，还得用。

就说这次昆明恐怖事件，能防得了吗，实际是防不了，这段时间安保工作会加强，但时间长了，还是会松懈的，防总不是一个事。

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#16

发表于 2014-3-5 16:03 资料个人空间短消息只看该作者

人定胜天是只要全部都不出错就不会有不好的结果
例子就是象棋用楼房那么大的计算机计算就会必胜
可是象棋才多少规则人类社会规则是他的无数倍
要算全的话做个地球那么大的计算机都不够用啊

PS 中国人不是历来说谋事在人成事在天吗
人定胜天不过是毛理想主义大诗人的豪言壮语

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#17

发表于 2014-3-5 16:12 资料短消息只看该作者

回复 #12 ☆慕容泪☆ 的帖子

"人定——其本质上是人心安定，各守其本分。因此，“人定胜天”另一种解释为：“人心安定高于一切”或“人心安定比什么都重要”。"原文在此。弱弱的问一句天下不下雨归人管吗？收买老天下雨算守本分吗？人心安定比什么都重要费劲抓妖孽干嘛？“天”想干嘛随它去不就好了！用迷信的手段求雨是为了人心安定，用科学手段解决就不是为了人心安定？还是那句话非中国人的逻辑就是高大上啊！

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#18

发表于 2014-3-5 16:16 资料文集短消息只看该作者

那要看“天”是指什么了

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#19

发表于 2014-3-5 17:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #13 岳光寒的帖子

一般按历史惯例，战争都会催生科技，洋务运动不多不少会给中国带来一些工业基础的，武器不如人，直接办法就应该在研究武器上着手，首先手头上有跟敌人对抗的东西才是。问题是，有没有人会研究这个？

武术和武器当然有关系，在武术上，中国人打赢老外，“中国人不是东亚病夫”可以让受尽洋人欺负的国人获得一种信心，一种解恨，这算是一种“人定”吧。但中国人受洋人欺负直接原因就是武器不行，科技不行，没有人重点往这个问题跟进，战场上见到洋人始终要死好多人，饿就不信思想觉悟境界和信心再高就可以不怕荷枪实弹。是这个意思。

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#20

发表于 2014-3-5 17:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #15 马岱的帖子

饿的意思是——“治本”的第一个环节就是找出直接原因，并找到解决这个直接原因的办法，找不出直接原因的“治本”都是伪治本，真治标。

就拿你说发烧打吊瓶的问题，直接原因就是长期使用抗生素导致国人体质下降，那该怎么办？有没有人研究补救措施或过渡方法？有没有谁拿得出一份可靠科学的解决方案？不解决这个问题，杀了卫生局长张三换李四，又杀了李四换王五，是让人们觉得振奋，是一种“人定”，但还是治标不治本。

昆明恐袭问题，饿的意见是，要找到根源，是应该一步一步往上推，要实在的证据和论证找到幕后人，不能跳过第一手直接的资料就胡乱猜想。

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#21

发表于 2014-3-5 18:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #16 慕容秋的帖子

终于见到意见一致的回复了

饿也有点觉得，“人定胜天”一词是比较符合儒家统治需要的。

中国自相矛盾的谚语和老话实在很多。

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#22

发表于 2014-3-5 18:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

内容没仔细看，不过LZ显然没有明白“人定胜天”显然最早不是起源于中国，中国历来相信的是“天人感应”之说。欧洲工业革命后，从对自然的改造当中产生了“人定胜天”的思想更准确一些。而欧洲文艺复兴、工业革命背后的哲学思想也在于理性主义的回归和逻辑思维的演化。

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#23

发表于 2014-3-5 18:15 资料短消息只看该作者

回复 #21 ☆慕容泪☆ 的帖子

毛的人定胜天和你的人定胜天是一回事？！“人定胜天是只要全部都不出错就不会有不好的结果”=“人心安定高于一切”或“人心安定比什么都重要”？！老毛是儒家统治？！...高实在是高！

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#24

发表于 2014-3-5 18:16 资料个人空间短消息只看该作者

我有异议

　　中国人不迷信“人定胜天”的，只不过是认为在“人不定胜天”时，组织绝对不会坐视不管罢了……

PS：

　　比如说我们认定“如果房价真的要跌的话，组织肯定得那啥那啥”。

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2014-3-5 18:18 编辑 ]

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#25

发表于 2014-3-5 18:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #17 jkx324cnua 的帖子

问题是，别人认不认可你的解决办法。
你要倒回去那个时代，甚至是几十年前，你认真的勘察研究并给他们修可抗旱防涝的水利，他们会不会认为你破坏风水？再者你敢说“求神拜佛揪妖孽没用的”，你敢保证你可以活着走出村子？他们的“人定”概念不是你想象的那么容易被接受的。

这种心理现在网上也多见。

例如有人的车或房子遭盗，上网发帖，一般都只是求安慰。
你认真的回复询问报警没有，问他有没有熟人也有锁匙，平时有没有惹谁结仇，有没有碰到过可疑人等等。有些人就不爱看这些回复，他们更喜欢看诸如“贼子全家死光光”、“警察贪污包庇不办事”、“天朝治安太差”、“钱丢了可以再赚，人没事就好”等等之类的心理安抚能力更强的回复。事主认为怎样更“人定”，也不是你说了算的，可能他们真的认为有人安慰、同情，已经足够。但问题是，贼子仍然逍遥法外。

这种现象不鲜见了。

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#26

发表于 2014-3-5 18:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #23 jkx324cnua 的帖子

饿没说是同一回事，饿只表示赞同秋秋的观点。
但“安守本份”确实是儒家思想一个重要内容。
毛主席的“人定胜天”，其环保意识可不敢恭维。

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#27

发表于 2014-3-5 19:41 资料短消息只看该作者

回复 #25 ☆慕容泪☆ 的帖子

做任何事情都有人持不同意见，有什么好奇怪？达尔文被禁言，哥白尼变烤猪，克隆技术被批伦理...非中国人和中国人有什么两样？！
你所说的那类人追寻的是人心安定？！这类人只有中国有？！以诅咒谩骂来追求一时的快感，能被理解为人心安定，那我倒是真为非中国人的逻辑感到悲哀了！
安守本分有什么问题？安守本分有不是叫你作茧自缚、画地为牢！
毛的人定胜天不环保，非中国人的几次工业革命就是反人类了吧！
以偏代全不是好习惯啊！

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	亚龙湾

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#28

发表于 2014-3-5 20:03 资料短消息只看该作者

为什么是中国人中枪？

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	☆慕容泪☆ (岁月如飞刀)


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#29

发表于 2014-3-5 20:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #27 jkx324cnua 的帖子

1、你举的例子不靠谱，如果中国能出达尔文、哥白尼之类的伟大科学家，饿就不会发这篇文章了，问题是中国有吗？克隆技术就是人家智慧的结晶，用不用是另一回事，一到战乱年代，科技的作用多么决定性，是不言而喻的。中国自儒家问世以来，数千年视科学为“奇巧淫技”，出不了几个对世界科学有贡献的科学家，是不是？这是不是人人都“安守本份”的“人定”，有不思进取的味道，只求吃饱饭以后追求自我精神制高点有关？

2、饿在回复中不是说了，确实不是中国特有，饿举了埃及的例子。但人家吸取了教训，阿拉伯世界在中世纪前后也给世界文明贡献了精彩一页，例如阿拉伯数字，不过他们人懒散些，到后来又衰落了。饿所说的网民例子，网民的口味，或者说大多数网民，的确如此，你不觉得技术帖一般都没什么人气么？外国网民怎么样，饿不知道，只知道韩国网民这种心态更严重些，美国网民比较就事论事，其他国家，饿又不懂很多外语，自然不甚了解，如果你发现有这些特例，还可以举例一下拍砖。

3、饿在主帖说过了，“人定性天”的“人定”是有一点作用，但不是决定性的，因为这是防御性的。想要胜利就必须要进攻，要勇于开拓和打破陈规，敢于向自己不擅长、不熟悉的方面去迎接挑战。例如足球联赛38场，你每场都是踢个0：0，一旦对手有出现过进球现象，你是绝对拿不到冠军的。

4、毛主席的例子只是说明政治伟人未必是规划专家，他说希望天安门周围都是大工厂，也让左右不少人冒汗，如果真这么干，北京的雾霾要提前多少年。饿只是举这个例子说明决策必须符合科学规律。饿可没说工业化引起的环境问题就是反人类，这是你的情绪对饿有偏见，你自己想象出来的结论。

5、对付以偏盖全的最好办法就是举反例。一个人的视野和社会阅历始终是有限的，饿也希望看到中国人不是饿想象中那么差的好消息。

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	jkx324cnua

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#30

发表于 2014-3-5 21:40 资料短消息只看该作者

回复 #29 ☆慕容泪☆ 的帖子

1.呵呵！达尔文、哥白尼越伟大越加反衬非中国人“人定胜天”的境界高，我以中国没有这类悲情伟大为荣！百度百科：“奇技淫巧指过于奇巧而无益的技艺与制品。奇，奇异。淫，过分，极端”不知道禁绝奇技淫巧何错之有？中国清代以前各方面都领先世界，满清歪嘴和尚瞎念经，倒把中国4000年的文明成果一并否了？！绝大多数非中国人都不敢做的事足下张嘴就来！
2.创立古埃及文明的埃及人已经绝种了，会不会就是过多吸取了你说的经验？弱弱的问一句阿拉伯数字和阿拉伯人有什么关系？中国身为四大文明古国之一比起阿拉伯世界那点玩意还不如？！绝大多数非中国人都不敢做的事足下张嘴就来！
3.足下即以足球为例不知道知不知道意大利的防守反击，似乎是帮了意大利拿了不少冠军！安守本分=不思进取？！呵呵！绝大多数非中国人都不敢做的事足下张嘴就来！
4.工业革命和雾都以及当今社会环境污染产生之间的因果联系，足下不妨自己查查。毛的计划固然有其不到之处，但对当时的中国也只能说是无奈之举。完美的计划永远都没有不是吗？有句话叫不当家不知材米贵，这么说足下不会又觉得是我有偏见吧？
5.例子举得再多一概排斥不理，如之奈何？！

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