上密旨收葬忠贤遗骸；问个关于魏忠贤的问题。 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2013-1-24 02:57 资料短消息只看该作者

上密旨收葬忠贤遗骸；问个关于魏忠贤的问题。

《明季北略》里看到一段记载：
十四孝陵夜哭
　　壬寅，南京孝陵夜哭。三月初一日起，日色两旬无光。是夜风色阴惨，沙尘刮天。起旧司礼太监曹化淳戴罪守城，上密旨收葬忠贤遗骸。

为什么崇祯死之前要做这样一件事……因为后悔？

这段似乎是孤证？整本书提到魏忠贤的地方不少，基本是负面的。单单靠这段想要翻案应该是谈不上的。只是太过诡异了。
有相关的考据吗？

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#2

发表于 2013-1-24 09:53 资料个人空间短消息只看该作者

崇祯到死才真正明白天启临终前说的那句“忠贤可大用”真是金玉良言，可惜为时晚矣

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#3

发表于 2013-1-24 11:21 资料个人空间短消息只看该作者

国之良将，上将灵甫，还不是毁多誉少

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#4

发表于 2013-1-24 11:55 资料个人空间短消息只看该作者

《明季北略》的可靠性是要大大的打折扣的。

里面很多都是道听途说的玩意。

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#5

发表于 2013-1-24 12:19 资料主页文集短消息只看该作者

这段话最早的出处应是《燕都日记》，我觉得以崇祯的性格，出现这种事倒也不奇怪。
明显国运已经到头了，自己又没错，那错的自然是东林党了，那反过来说不杀魏忠贤也许还会好点呢。

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#6

发表于 2013-1-24 14:42 资料个人空间短消息只看该作者

魏忠贤死后，“诏磔其尸，悬首河间”。应该没有遗骸留下了。

就算有，也只有一个头，而且在河间，不在京师。

当时北京已经被团团围住，很难想象能为他“收骸骨”。

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#7

发表于 2013-1-24 15:47 资料个人空间短消息只看该作者

崇祯杀魏忠贤的初衷是嘛？祸国殃民还是树立自己的权威？

他难道是怕被魏忠贤架空成为傀儡皇帝？

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#8

发表于 2013-1-24 16:23 资料主页文集短消息只看该作者

下旨归下旨，能不能收或是收不收的到那就是另外一回事啦。

崇祯刚上台时连吃饭、睡觉都胆战心惊，当然要宰了魏忠贤了。

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#9

发表于 2013-1-24 18:38 资料短消息只看该作者

宰魏忠贤是为了夺权嘛。

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#10

发表于 2013-1-24 19:07 资料文集短消息只看该作者

很简单，宰有异心的魏忠贤一党没错，但之后没扶植和培养忠于自己的阉党集团来制衡文官集团，则是大错特错。

对这点，被围困在北京城的崇祯直到大难临头，方才幡然悔悟。加上文选清吏司的办事能力和执行力也有目共睹，比那些只会党争、碎碎念、扯皮的文官集团强N多倍，所以才有这样的行为。

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#11

发表于 2013-1-24 23:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 zeloti 的帖子

培养宦官集团能使明朝国祚延长咩？

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#12

发表于 2013-1-25 00:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2013-1-24 11:55 发表
《明季北略》的可靠性是要大大的打折扣的。

里面很多都是道听途说的玩意。

嗯……
主要是很难辨明真伪，要是逻辑上说不通倒是简单了。

我是不太分辨得出来。

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#13

发表于 2013-1-25 00:29 资料短消息只看该作者

崇祯也是用太监的，高起潜这些还有点名。

最后有这么一段：
太子问曰：如是当听我一言。一不可惊我祖宗陵寝，二速以皇礼葬我父皇母后。三不可杀戮我百姓。又曰：文武百官最无义，明日必至朝贺。次日，朝贺者果一千三百余人。

这帮人还真未必比阉党好……

只是崇祯对魏公公最后的态度到底是神马应该会影响很多观点的立足点吧……毕竟他是当事人。

[ 本帖最后由马儿快快跑于 2013-1-25 00:30 编辑 ]

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#14

发表于 2013-1-25 19:00 资料文集短消息只看该作者

经济是上层建筑的基础，到了崇祯那时候，换谁上都没用了

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#15

发表于 2013-1-25 21:06 资料主页文集短消息只看该作者

崇祯年间的经济并非破败到不堪收拾的地步。
满人一开始也没打算入主中原。
当时跟清末遇到太平天国的情况其实差不太多。

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