最近在看《三国志》，几个小问题，上来请教下大家 - 三国史话


	zyc780213

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	177
编号	6062
注册	2004-3-17

#1

发表于 2012-8-10 16:42 资料短消息只看该作者

最近在看《三国志》，几个小问题，上来请教下大家

1、武帝纪记载：袁术与绍有隙，术求援于公孙瓒，瓒使刘备屯高唐，单经屯平原，陶谦屯发干，以逼绍。太祖与绍会击，皆破之。
看起来是曹操和袁绍联手击破了这次合围。可是翻看袁绍，袁术，公孙瓒，陶谦等人的传，都没有提到。从行文看，也是袁绍两兄弟之间的事，和曹操似乎没有关联，而且后文中还要曹操拒绝袁绍联盟请求的描写，可见曹袁并不是联盟，为什么曹操会参与进去，其他人的传又没有提到
2、关于谥号，可以重复吗？在同一时期。三国志里敦哥的谥号是忠侯，曹仁的也是。裴松之的注又提到高乡侯夏侯佐逝，断嗣，这是后来该封吗？还是原来就是
3、关于邺城之战，武帝纪和袁尚传记载是这样的
“尚从大道来，当避之；若循西山来者，此成禽耳。”
“尚闻邺急，将兵万余人还救之，依西山来，东至阳平亭，去邺十七里，临滏水，举火以示城中，城中亦举火相应。
　　配出兵城北，欲与尚对决围。太祖逆击之，败还，尚亦破走，依曲漳为营，太祖遂围之”
从中没看出袁尚换了什么错啊，为什么曹操认为袁尚从从大道来，当避之；若循西山来者，此成禽耳。想了很久，也想不出个所以然

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	镇北将军

组别	校尉
级别	安国将军
好贴	2
功绩	18
帖子	802
编号	68234
注册	2006-5-8
来自	上海

#2

发表于 2012-8-11 09:44 资料文集短消息只看该作者

1，曹操当时的首要大敌是袁术而不是袁绍，以曹操的实力与袁绍为敌是愚蠢的。合力出兵并不代表正式的盟约。陶谦后来成为了曹操的敌人，所以他的传记在三国志里应该有很多遗露，这一节陶谦是否屯发干，存疑。首先陶谦传里没有写，很可能是公孙瓒写信要求陶谦出兵发干，但是陶谦没有动，或者只派出少量的兵在发干观望，始终没有真正出兵。从后文曹嵩敢从徐州走，陶谦又派兵护送这一点上来看，陶谦并不想与曹操为敌，或者说直到那时为止，陶曹两家的关系还不错。当然那时曹操实力已经强大多了，但是彼时袁术未灭，陶谦并没有显示出与袁术结盟的意思来，因为曹操南征徐州时，袁术没有动作。袁术称帝野心的暴露，是在陶谦死后的事了。
2，武将谥号重复的很多，这个很正常。
3不太清楚当时的地形，可能是从西山过来之后的地形，也就是袁尚只能到阳平亭和滏水之间布阵，而袁尚这时要入邺城，只能渡过滏水，古代渡水不是一件容易的事，曹操先击败了从城里突出来的审配，袁尚看了心急，没有准备万全就开始渡河，于是被曹操半渡而击之。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	当阳侯杜元凯


	★★★★★

组别	羽林都尉
级别	卫将军
功绩	140
帖子	6013
编号	36319
注册	2005-4-8

#3

发表于 2012-8-28 05:10 资料文集短消息只看该作者

第一点，曹操弱小时实际上依附于袁绍，部分（但不是全部）听命于袁绍，一定程度上当时曹操可以看作袁绍的一个介于盟友和部将之间的势力。说曹操和袁绍合力如何，是事后贴金的写法。曹操参与了这次行动问题还是没问题的。

第三点，袁尚从大路来说明有决战的勇气，曹操自己也要掂量一下。走小路，想偷偷摸摸地回去，说明士气已经不行了，当然要痛打。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	zyc780213

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	177
编号	6062
注册	2004-3-17

#4

发表于 2012-9-2 08:17 资料短消息只看该作者

回复 #3 当阳侯杜元凯的帖子

第一点，我看书还是不仔细啊，其实袁术传有提了一句，当时袁术进攻陈留，被曹操击退，所以，这次，曹操确实有参与。

第三点，我忘考虑士气这一说了，经你一提，倒却有这么一说。

最后，谢谢回复

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	人中吕，鬼中羽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1188
编号	239637
注册	2007-11-15

#5

发表于 2012-11-3 11:29 资料文集短消息只看该作者

除了士气之外，袁某若敢从大路来，一定是多带了精锐，才会有恃无恐。只敢从小路来，则兵力有限。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	shps940114 (秦明)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1339
编号	366175
注册	2010-3-21

#6

发表于 2012-11-15 15:44 资料个人空间短消息只看该作者

古代同谥號的很多這不足為奇

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布