标题: 当地震预报可比天气预报
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发表于 2011-9-10 13:01 资料 短消息 只看该作者
当地震预报可比天气预报

这个题目不知道发到哪个版合适,水版不甘,发这里随版主移动吧。

这个世界的舆论根本没有即时可信性。512之后那段时间,地震不可预测论在如潮的言论影响下是多么深入人心......而这大半年的跟踪观察,看到很多准确的预见。
8、9月份的地震频率仍然比较高,9月1、9月4、今天(9月10)看到几位民间研究者的预报都对了,做到提前一天甚至3天。故发此感慨。

附微博上可供观鉴证明的两位研究者网址:
h ttp://weibo.com/lanxin1
h ttp://weibo.com/1796607047
h后的空格去掉。
另有一位杨老师,最近似遇上一些麻烦,就不贴出了,诸位有兴趣可自查。

这世界真的不缺在电脑前坐而论道的妄评者,科学永远以事实为准绳。

末了想说一句,方舟子专家真好笑。


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发表于 2011-9-10 13:12 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
民科们应该去找日本气象厅。


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发表于 2011-9-10 13:14 资料 短消息 只看该作者
回复 #2 XM8 的帖子

摊手,笑笑。
见多了。
帖的东西都不会看完的正确哥。
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发表于 2011-9-10 13:27 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
LZ来证明一下我没有看完主贴的东西吧
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发表于 2011-9-10 13:43 资料 文集 短消息 只看该作者
有一个哲学家,每天对着他的徒弟说,我明天就会死。
终于有一天,他死了,于是他成为了伟大的先知。
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发表于 2011-9-10 13:54 资料 短消息 只看该作者
扯吧。我主帖都说了在电脑前坐而论道藐视这个藐视那个的正确哥,是没有什么价值的。
我为了可以下有底气有准确性的判断,跟踪观察了大半年,你有什么?

阁下也可以做一个忽悠王,来让我崇拜一下。
比如地震,随便报个级数、时间、地点范围,别说一天,提前一小时都算你行。
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发表于 2011-9-10 17:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者
http://scitech.people.com.cn/GB/53753/11523286.html

QUOTE:
预测假象与骗局

让我们设想这样一个情景。某年的足球世界杯,小组赛已经结束,你正准备欣赏淘汰赛的第一场对决——德国队对瑞典队。这时你收到了一封署名“世界杯预测者”的垃圾电子邮件,信中称他发明了一种预测足球比赛结果的科学方法,准确率达100%。为了让你相信他所言不虚,免费提供1/8决赛的预测结果,如果8场比赛全部说对,你再交钱——然后他预测第一场比赛将是德国队胜。

  你是有科学头脑的,知道虽然根据双方的实力、状态等因素可以猜测比赛结果,但是想要场场猜对达100%的准确率是不可能的,就连球王贝利也经常猜错嘛。所以你对这封垃圾邮件一删了之。第一场比赛的结果果然是德国队胜,但是你知道这很可能是巧合,随便乱猜也有50%猜对的可能。

  然后你收到了第二封信,预测接下来的阿根廷队对墨西哥队的比赛将是阿根廷队胜。又说对了。这时你对此人的预测结果开始感兴趣。接下来的第三场、第四场……全部8场的比赛结果果然全部说对。你是有科学头脑的,你很快算出,如果是随机乱猜,全部说对的概率只有1/256。你确信此人的确发明了能准确预测比赛结果的方法。

  此人又寄来一封信,要求你向他的网上支付账号转入1000元,才能告诉你1/4决赛第一场比赛德国队对阿根廷队的预测结果。你毫不犹豫地把钱交了,很快得到预测结果说阿根廷队胜。你立即拿出1万元钱到博彩公司给阿根廷队下注,坐等赢回两万元。然而比赛结果却是德国队点球胜了,而你再也没有收到“世界杯预测者”的来信。

  这是怎么回事,100%准确的预测方法怎么突然失灵了?这是一个简单的骗局。“世界杯预测者”买了一份含100万个电子邮件的名单,给其中的一半发函预测德国队胜,另一半预测瑞典队胜。根据比赛结果,再给预测德国队胜的那一半分成两半,分别预测阿根廷队和墨西哥队胜。依此类推,最终总会有3906人获得场场准确的预测结果,你很幸运地属于其中之一。只不过你的运气用完了,在接下来的分组中你被分到了预测失败的那组。

  这虽然是个假想的情形,但是类似的预测假象和骗局在现实中并不罕见。现在最时髦的是地震预测。虽然国家立法禁止个人发布短期、临震预报,但是依然有不少人在网上这么干。比如有名京剧团下岗职工号称发明了能捕捉“中微子”预测地震的仪器,几乎天天在网上以气象预报的形式作掩饰,发布中国某地即将发生地震的预报,并向网友索要捐款赞助。相信他的网友还很不少,据称一个月内就收到了1万多元的捐款。有位自称有科学头脑的在校大学生给我留言说,据其核实,此人的确有办法预测地震,曾经说某地区要发生4级左右的地震,后来那个地区的某县果然发生了4.4级地震……

  这也是一个简单的预测骗局,能够蒙人的原因在于一般人没有意识到,没有破坏性的地震是极其频繁地发生的。世界范围内一年平均大约要发生13万次3~3.9级地震,13000次4~4.9级地震。这些地震又集中发生在地震带。所以要猜中某个位于地震带地区在一个时间段内发生一次4级左右的地震,并不难。何况天天发地震预报,不碰巧有几次说得比较准反而不正常了。即使是一个不走的时钟,一天也会报准两次时间。人们会倾向于记住碰巧说准的那几次,而忘了没有说准的无数次,否则所有的算命先生都该下岗了。

  因为此人似乎能够说准几次小地震,有人(甚至包括某些地震局“专家”)就以为他也能说准大地震,却没有意识到这二者存在着巨大的区别。要猜小震不难,猜大震则极难,因为震级越高,发生的频率就越低,碰巧发生在有人居住的地方的大地震就更罕见。而人们关心的,正是这种具有破坏性的大地震能否被预测。但是因为它非常罕见,所以迄今还没有人蒙对过。如果不是靠蒙的,而是靠发现什么前兆信号,那么大地震的前兆信号按理应该更强、更易检测到,也就应该比小地震更容易预测。而事实恰好相反,大地震的发生从来就没有人准确地预测过,正说明地震预测都是靠蒙。

  如果把时间、地点的范围扩大,大地震也能被蒙上。青海玉树地震发生后,兰州地震研究所一名研究员即声称他在2006年发表的一篇论文已预测到了这次地震。实际上那篇论文预测的是“2012年在东昆仑断裂带有可能再次发生7级地震”,时间不准,范围也太大。中国搞地震预测的人非常多,每个断裂带在某个年份可能发生的大地震几乎都有人预测,那么每次大地震发生之后再回头去找,总能找到某篇论文在一定程度上说中了。这种一锤子买卖并不能说明那篇论文的作者真的发现了可靠的预测方法。他们的预测方法都是闭门造车(靠玩数字游戏或自制仪器),适用于世界上发生的任何大地震。如果他们对各个大地震(每年世界范围内大约要发生18次7级以上地震)都能预测到,才会让人相信那不是蒙的。

  这种预测假象本不难识破,但是面临随时可能发生的灾难,人们总爱幻想能有高人指点迷津,心甘情愿地受蒙蔽,因此骗局得以流行。

方舟子已经把道理都讲明了,有些人喜欢幻想随他去吧。
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天气预报近几年很不准啊
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发表于 2011-9-10 20:22 资料 短消息 只看该作者
回复 #7 益德张 的帖子

先生,这种段子我比你熟多了。
在饭馆墙上看到的段子:某地干旱五月,农夫去问一江湖术士,术士给一锦囊,云:天机不可泄露,须等下雨那天方可打开。不久后终于下雨,农夫打开锦囊,内书:今日有雨。农夫叹曰:真准!

---分割一下---
所以我一开始就在主帖嘲笑方舟子,所以我一开始就在主帖说有些人只会在电脑前坐而论道。
不是专家,充个鸟专家。
我特意贴出的网址是为什么?可验证性的东西,要验证并不难。
有的人爱闭着眼睛说,太阳在哪里太阳在哪里,你们把太阳遮住了,我有什么办法?

[ 本帖最后由 快意做自己 于 2011-9-10 20:24 编辑 ]
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发表于 2011-9-10 20:36 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 黑传说 于 2011-9-10 19:27 发表
天气预报近几年很不准啊

我懂你的讽刺。
不过这正是我斟酌过的比喻,地震预测跟天气预测一样,没有百分百的概率,但有高准确率和指导价值。
在网络上蹦跶几个反相对论的伪民科,蹦跶几个找到宇宙真理的伪民科,就把你们都吓住了?
要寻找这种研究者及其系统并不难,找个地磁dst曲线或者看个云图又不是什么难事。看一看他们做的事情又不是什么难事,这种研究国内外都在做,又不是只有中国民间。
要是看都没时间看就要瞎歪理,摆“老子才是理性者,你这个愚蠢的幻想者”的姿态,就算了罢。
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发表于 2011-9-13 21:47 资料 短消息 只看该作者
@海东青1988:
里氏7.8级,9月17日1时30分【正负8小时】将发生里氏7.8级强烈地震, 地点关注 重点1 印尼苏门答腊北部附近海域 一般2 洛亚尔提群岛。

--
今日是9月13,观察。
可验证性是一切科学屹立的根基,也是一切伪科学被揭破的根本。
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发表于 2011-9-16 23:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我在关注哦。目前好像没听说。
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天气预报,下不下雨,一般情况下无非是带不带伞的问题。
地震预报,地不地震,区域范围内全部生产得停,生活得打帐篷。

能当成一回事么?除非打算改变生活。

ps.日本地震多发,房子都考虑过防震的。地震预不预都得防火防水防电。

第一,你说哪有地震,我信了。
第二,如果你说我住地方有地震,我信了。但我该睡我还是睡吧。
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发表于 2011-9-17 18:57 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 快意做自己 于 2011-9-13 21:47 发表
@海东青1988:
里氏7.8级,9月17日1时30分【正负8小时】将发生里氏7.8级强烈地震, 地点关注 重点1 印尼苏门答腊北部附近海域 一般2 洛亚尔提群岛。

--
今日是9月13,观察。
可验证性是一切科学屹立的根基 ...

实事求是地说,我贴的这次预测是不够准确的。对错我都会承认。但这不是完全的说明地震预报研究无效,我会继续观察。

据美国地质勘探局,9月16日凌晨斐济发生里氏7.3级地震(北京时间16日3时31分),震源深度626.1公里,震中位于【南纬21.56度、西经179.37度】。
而此人预测的两个地点之一,洛亚尔提群岛【约为南纬22.5度、西经171.1度】虽然与实际地震位置接近,但时间相差几乎一天;级别偏差为里氏0.5级。

另外,我主楼贴的两个观察网址的另外一个,现在基本每天都在发布和分析,小震也提及,如这两天五次提前十小时准确预测到日本6~6.8级地震,有微小偏差。因为上面有人引用方砖的话说小震容易蒙对,这一位的我就不贴了。但是按照时间、地点、级别、危害评估多项综合来预测,都能“蒙对”多次的话,便听一听又何妨?
另外一点,没有一成不变的技术,若通过积累经验,今次误差10%,下次误差2%并且可以提供更多详尽相关信息,那这项东西就是进步而有支持价值的。

回复#小贩
话不能这样说,如果是较大的地震,能提前预防,可以减免的危害是显而易见的。512的时候网上不是狂骂国家地震局的人对那次豪无所觉白白浪费国家薪俸吗?
回复#asky
有震...但承认这次的有较大误差,不算准确。
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发表于 2011-9-18 00:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者
关键还是预防地震难度大。

下雨带伞就行,没雨也没关系。
地震就不行,预测不准带来的后果也很严重。
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QUOTE:
原帖由 快意做自己 于 2011-9-17 18:57 发表


实事求是地说,我贴的这次预测是不够准确的。对错我都会承认。但这不是完全的说明地震预报研究无效,我会继续观察。

据美国地质勘探局,9月16日凌晨斐济发生里氏7.3级地震(北京时间16日3时31分),震源 ...

你误报次数一多,如果真按预警去预防,估计不比同级地震造成的损失小了。
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和我说人命大于天也行。。。

但别把生产指数下降,生活水平下降造成的饿死,体质下降,出生率下降等数值就不当是人命了。
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发表于 2011-9-19 13:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 快意做自己 于 2011-9-17 18:57 发表


实事求是地说,我贴的这次预测是不够准确的。对错我都会承认。但这不是完全的说明地震预报研究无效,我会继续观察。

据美国地质勘探局,9月16日凌晨斐济发生里氏7.3级地震(北京时间16日3时31分),震源 ...

主要是有偏差的预测造成的后果也蛮严重。
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发表于 2011-9-20 20:07 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小贩 于 2011-9-18 17:30 发表
和我说人命大于天也行。。。

但别把生产指数下降,生活水平下降造成的饿死,体质下降,出生率下降等数值就不当是人命了。

把地震局撤销吧。地震研究什么的,学校相关专业课程也别设了,系统设备也拆了卖铁吧,没用的东西留来干什么。
都等着事情发生好了,什么都不用做。
我觉得许多网民用来上网打发时间用的精力,放去生产未必不会让指数上升几点,真的。

回复#asky
国家不允许民间发布此类消息,担心恐慌是其次,怕有心人利用是主要。既然国家提供的靠不住或者根本不提供,那我们等死么?有人在努力我们还不许么?所谓严重后果,其实我真没想到会严重到哪里。上面那位说的什么生活水平下降云云,在我看来纯粹文字娱乐。

另,所谓的误报:上面我举的这条例,是提前3天所发报,地震在2天后发生,算误报还是误差?天气预报如果提前了3天会有怎样的准确率?凡是对复杂系统的预测,除非完全确定初始状态和影响条件,否则全部都是距离越远越多变数。如果这里真的有人有心去看过当知道,按照观察结果,十小时内发布的基本无错,不论是蝴蝶还是兰心。这样的准确率不高嘛?没有用嘛?
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地震局或其它科研机构提供数据或科研成果。专门干这活的你有的他一定有,你没有的他也有。你的数据还是从人家哪儿来的。

科学家研发武器,政客决定使用的时机和地点,军队使用。
让搞科研的去做决策真为难人呐,这一定是来嫁祸诬告的。提供数据没有错,但是要求认同甚至权力就有点可笑了。
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发表于 2011-9-21 01:44 资料 短消息 只看该作者
意大利地震科学家没算准地震, 被控告谋杀罪了...

Italian Scientists on Trial for Manslaughter in Wake of 2009 Quake

A group of Italian earthquake experts went on trial Tuesday accused of manslaughter for allegedly not properly warning the public before an earthquake struck.  The 2009 quake killed more than 300 people in the central Italian city of L'Aquila.

The seven defendants, which include scientists and government officials, are accused of giving incomplete and contradictory information to residents of the area about tremors felt before the April 2009 quake.  

Prosecutors say residents should have been warned to leave their homes before the quake hit.  Much of the town was reduced to rubble.

The defendants are drawing support from seismologists around the world who say it is impossible to predict earthquakes.  Last year, more than 5,000 international researchers signed a petition supporting their Italian colleagues and warning that the risk of litigation could discourage scientists and officials from issuing opinions.

Much of Tuesday's hearing was taken up by procedural measures.  The next hearing has been scheduled for October 1.
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呃……

汶川地震后,地震局扩招,差点就一时热血的去了……,还好没去成。
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发表于 2011-9-21 10:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 快意做自己 于 2011-9-20 20:07 发表
把地震局撤销吧。地震研究什么的,学校相关专业课程也别设了,系统设备也拆了卖铁吧,没用的东西留来干什么。
都等着事情发生好了,什么都不用做。

路过,再科普一下

QUOTE:
方舟子:不应苛求地震专家

    5月12日四川汶川发生强烈地震,伤亡惨重。有人批评地震局为何没能做出预报,质问“国家给你们地震台工资是干什么的?你们整天在干些什么?”也有人联想到四川报纸5月10日报道日前绵竹发生过上万只蟾蜍集体大迁移,认为这种动物异常行为是发生地震的预兆,质问为何没有引起地震专家的重视,甚至嘲笑说“养专家不如养蛤蟆”。

    我查了一下,绵竹的蟾蜍大迁移发生在5月5日,距离地震的发生还有一周时间呢。如果这是地震的预兆,为何做为震中的汶川的蟾蜍没有大迁移?为何其他受灾地区的蟾蜍也都没有大迁移?莫非绵竹这地方有什么特殊?在2007年5月和2006年5月都有媒体报道绵竹发生了上万只蟾蜍集体大迁移,当然,那时并没有随后发生地震。其实,蟾蜍大迁移还真算不上什么值得重视的新闻,有关报道时见报端:今年5月9日在江苏泰州,去年5月23日在河北唐山、 9月19日在山东临沂……都曾经发生成千上万只蟾蜍的大迁移。

    由此可见,蟾蜍大迁移其实是一种正常自然现象,不论是从时间上还是地点上,都很难把蟾蜍大迁移做为发生地震的预兆。如果没有发生地震,谁还会想起此前发生的动物异常行为?这样的动物异常行为在全国范围内可谓天天都有,地震局也经常接到这类报告,如果据此做出地震预报,我们岂不时时要生活在恐慌之中?更不要说因为误报导致的各方面的损失了。

    虽然我们从小就被教育说可以根据动物异常行为来预报地震,但是研究表明所谓动物异常行为其实与地震并不存在相关性,国际地震学界主流并不认可可以根据它来预报地震。实际上,目前并没有任何公认的可靠办法可以准确预测地震的发生。根据曾经很流行的复杂性理论,地震的发生是一种复杂现象,涉及很多偶然因素,是无法准确预测的。

    并不是中国的地震专家无能或失职,发达国家的地震专家也同样无法预报地震。在现有的条件下,地震专家的职责不应该是预报地震,而是监测、研究地震。当然,社会上有许多以“地震专家”自居的人声称能够用易经、星象之类的非科学方法预报地震,碰巧蒙中了一次就大肆吹嘘,不过在我看来,他们和江湖骗子并无区别。

    真正的地震专家应该承认自己的“无能”,应该让一般公众都了解到,人类在现在是无法准确预报地震的。这样谣言才会少有人信,江湖骗子才会没有市场。我们也不应该把减少地震灾害的希望不切实际地寄托在准确预报地震之上,而应该采取更切实可行的预防措施,例如要求建在地震带的建筑能达到抗震设防标准。我所在的美国加州是世界著名的地震频发地带,近年来几次发生大地震,有的发生在洛杉矶、旧金山这样的大城市,但是死亡人数很少(每次最多几十人),靠的是当地房屋有非常优越的抗震性能,而不是什么预报。

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不知道今年日本大地震,有没有人预测到?日本人有没有吵吵日本气象厅、日本地震研究机构都是吃干饭的?

[ 本帖最后由 邓仲华 于 2011-9-21 10:51 编辑 ]
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又搜了一下,今年5月5日在发生一次6.1级地震后,日本气象厅发出警告说,近期日本依然会有大范围的地震出现,有可能还会有强烈地震,因此希望各方做好防震工作。据报道,日本气象厅没有说明“强烈地震”的震级和震源。
到了5月14日日本福岛发生了6.2级地震
9天以后,嗯,已经很准了

[ 本帖最后由 邓仲华 于 2011-9-21 11:01 编辑 ]
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发表于 2011-9-21 16:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者
做不到地震预测,地震局在房屋建筑和事后援助中也有重要价值。
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发表于 2011-9-21 22:37 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
重要的是民科的人没有足够的理论和数据支持啊。
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发表于 2011-9-22 20:29 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2011-9-21 01:44 发表
Italian Scientists on Trial for Manslaughter in Wake of 2009 Quake

A group of Italian earthquake experts went on trial Tuesday accused of manslaughter for allegedly not properly warning the pu ...

准确地说,这个新闻讲的是有人不能做预报,在其位做不了其事。The defendants are drawing support from seismologists around the world who say it is impossible to predict earthquakes.
公主也会玩文字吗?不是没算准,是没能预报。

【意大利前官员及6名科学家因未预警地震被控误杀】意大利1前政府官员和6名科学家因未对可能性强震充分预警而遭过失杀人罪指控。本案20日开庭,案件受害方达70名个人和组织,还含地方议会。如罪名成立,可面临最高15年刑期和5000万欧元民事诉讼索赔。09年4月6日拉奎拉地区发生6.3级强震,300余人遇难。

[ 本帖最后由 快意做自己 于 2011-9-22 20:40 编辑 ]
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发表于 2011-9-22 20:35 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 邓仲华 于 2011-9-21 10:56 发表
又搜了一下,今年5月5日在发生一次6.1级地震后,日本气象厅发出警告说,近期日本依然会有大范围的地震出现,有可能还会有强烈地震,因此希望各方做好防震工作。据报道,日本气象厅没有说明“强烈地震”的震级和 ...

不看帖的人和看不懂帖的人来讽刺别人是比较傻的。
我说过了,我用了大半年时间来观察这些人这些事(311之后),反复思考两面,最后是认为地震不可预测是有目的的宣传误导。你现在看了我的帖子去百度两下,就认为我很蠢了。我很蠢?有可能,但有些人肯定比我蠢得多。
时间、地点、级别、危害评估。我重复这些东西都觉得自己傻了,看不到的人是比我聪明还是比我傻?
另外请某位莫再拿方砖的话出来讨论了,先不说方砖在地震学上是多懂(或者会查论文库就是懂?哈哈),自己昏昏的人想让人昭昭,“科普”,我都替你觉得不好意思了。

[ 本帖最后由 快意做自己 于 2011-9-22 20:53 编辑 ]
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发表于 2011-9-23 05:40 资料 短消息 只看该作者 QQ
网上也就是个娱乐和打广告或吵架的地方。lz你如果认真的话,直接给学术期刊投稿。你要是能说服哪怕一半科研人员,国际大奖等着你。科学理论的建立是一个说服质疑者的过程而不是锤自家胸脯说别人不行。搞科研的人都是很聪明的,不会因为看不懂而拒稿。

一个有效的预测要正确的给出时间,位置,强度。无论哪一项不准确都是失败的预测。

一个有效的理论要连续地给出有效的预测。每一次地震前都要有预测,每一次预测都不能放空炮。一次两次蒙对那叫猜的。大多数预测正确,偶尔一次两次没预测对也是可以接受的。还有很重要的,不要整天盯着若干年才一次的大震,大震次数少统计权重不够。

一个可以接受的理论要让别人用同样的数据,同样的方法可以得到同样的结论。说白了就是 1、要算法公开,2、要有可重复性。你Y发帖连个算法都没有不是找喷么。

一个有用的理论要有一定普适性,换了时间地域一样适用。

[ 本帖最后由 harp 于 2011-9-23 06:08 编辑 ]


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