獨孤求敗是王重陽 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	底笛

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#1

发表于 2004-7-28 22:07 资料主页短消息只看该作者

獨孤求敗是金庸小說中最神秘的人物之一，分別在笑傲和神雕中出現。令狐沖和楊過就是通過他的遺技最終成為超一流高手的。但他的出身年代和身平事跡卻未見交代，僅在他的遺言中約略提及，關於他的身世之謎一直眾說紛紜。依愚見，他其實就是王重陽！

一。從時間上看：神雕顯然是陪伴過獨孤求敗一段時間的，就只算3年吧。當楊過見到神雕時至少有十七、八歲，其後神雕又陪了楊過至少十六、七年。而楊過又生於射鵰的結尾，當時黃蓉至少也有十六、七歲。就算王重陽是在華山論劍後一、兩年就掛了，老頑童去埋藏九陰真經時，遇見黃老邪，當時他還是新婚，未生黃蓉。這樣算來就已經五十六、七年左右了。理論上來說，獨孤求敗顯然又不是和五絕同時代的人，因為如果在同時代，他一定會去找五絕比武，以求一敗。而照他的武功，也理應參加華山論劍，不打敗他，五絕還好意思稱五絕嗎。而從神雕書中來看，五絕似乎根本就不知道獨孤求敗其人，否則黃老邪和一燈大師看見楊過使玄鐵重劍應該會有所表示。五絕成名起碼也應該要用一、二十年的時間。在加上他們起碼也應該知道一些上一代的武林人物，尤其是一個象獨孤求敗這麼傳奇人物。這樣一算，獨孤求敗的年代應距《神雕俠侶》結尾八、九十年，也就是說那頭神雕在隨楊過衝擊蒙古大軍時應有八、九時歲，可看它那勁頭簡直才方當盛年，不像是垂垂老矣。其生命力甚至還要超過倚天裡的老猿猴。這有點匪夷所思。合理的解釋是獨孤求敗起碼應和五絕在同時代，甚至比他們還要小一輩。

再來看王重陽，他應與其他四絕輩分相當，最多也就大十來歲才對。否則他也不好意思以一個長輩身份去和後輩論劍。他乃有道之士，又是童子之身，內功更是精深，東邪、南帝均已活到近百歲，他怎麼也不應該比他們少活三、四十年，就算比不過張三豐，難道還比不過徒弟丘處機們嗎。

上述兩個因素結合，我們可以斷定他當時在重陽觀之死，只不過是故計重施。他既然第一次死能瞞過全真七子，第二次又有何難。沒這點功夫，還敢叫「重陽」嗎。

二。從王重陽死前的種種跡象看：當我們明白了王重陽就是獨孤求敗，就不難理解他死前的種種安排。為了怕他死後，無人能制住歐陽峰，他先培養了段皇爺，教與他先天功，師法諸葛亮安排馬岱殺魏延。他還惟恐段皇爺搞不定，先親自廢一回歐陽峰的蛤蟆功。又傳全真七子北斗陣，也足以制約黃老邪。後世武林不至於在他死後天下大亂。他也可以放心的裝死，搖身變做獨孤求敗（當時除了他，誰還配用這個名字），精研武學，快意江湖了。

三。從動機來看：王重陽好勝心極強，癡迷武學之癮頭不亞於周百通。他見林朝英破了他的全真派武功，無奈之下只好拿出了九陰真經，並留筆「重陽一生，不弱於人」。林朝英破了全真派武功，他則要破盡天下武功。再則，大凡練武中人，有幾個能抵擋九陰真經的魅力，就像東方不敗、岳不群們之於葵花寶典，見到了武學至寶，寧可自宮也要練。王重陽礙於自己的誓言，奪經只為保江湖平安，不為武功，為表公心，不能明著練。只能換個身份練。只有郭靖和周百通這兩個老實人才會相信他。

四。從武功上來看：黃裳窮數十年工夫創出九陰真經，是為了對付他的那些仇家。而他的仇家幾乎包括了武林中的各大門派。他相信即使那些人同上，他也可以一人搞定，也就是說他可以破解各家各派的各類武功，這與獨孤九劍每招搞定天下一類武功何其相似。王重陽就使劍，而且發明的也正好是「九」劍。。王重陽創下天罡北斗陣，說明他精通易理八卦，獨孤九劍也採用的易經八卦方位，難道這些是巧合嗎。

五。從王重陽的習慣來看：他信奉狡兔三窟，他要周百通將九陰真經分藏兩處，他自己也是將玄鐵重劍和獨孤九劍劍譜分藏兩處。這也就是楊過沒練獨孤九劍的原因。我們可以肯定，王重陽把劍譜就是藏在了他當年論劍的華山。因為他熟悉那裡的地形。風清揚也是在機緣巧合下發現了劍譜。另外，王重陽既然能找到寒玉床這麼一塊礦石，當然也能找到玄鐵礦石了。

綜上我們可以想見，王重陽在林朝英死後，心灰意冷。決意一心研究武學，打發餘生。在安排好一切後事後，他從活死人墓的密道中悄然而去，研習九陰真經，創製獨孤九劍，遍尋天下異士比武（他當然沒必要再找四絕比武了，在華山論劍時就已經讓他們心服口服了），不受武林規矩束縛，逍遙世外去也。

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	pj1220

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#2

发表于 2004-7-28 22:25 资料主页短消息只看该作者

。。。。。。
楼主可真能扯

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	刘戡

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#3

发表于 2004-7-28 23:59 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由pj1220于2004-07-28, 22:25:27发表
。。。。。。
楼主可真能扯

同感............

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	vagrant99

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#4

发表于 2004-7-29 00:05 资料短消息只看该作者

不太可能吧 , 獨孤求敗晚年找無敵手
只為求敗

而王重陽還需要以炸死來讓歐陽鋒措手不及
導致重招 , 光這一點來看就已不是了

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	吕奉先


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#5

发表于 2004-7-29 08:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

同意樓上兩位的看法，若說獨孤是在黃裳之後出現的人物或有此可能，王重陽麽就一邊涼快去吧

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#6

发表于 2004-7-29 08:38 资料主页文集短消息只看该作者

看起来很像，不知道到底是不是？

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	马岱


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#7

发表于 2004-7-29 08:44 资料主页文集短消息只看该作者

我当时看神雕时，对出现独孤求败这么一个人物百思不得其解，怎么这么一个人物竟无人知晓？一直到笑傲江湖亦如此。

所以我认为这里是金庸小说的一个bug，难以自圆其说，除非把那只雕给去掉。

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#8

发表于 2004-7-29 21:53 资料个人空间短消息只看该作者

真是天大的秘密。

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	浪清风

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#9

发表于 2004-7-30 14:59 资料短消息只看该作者

去看看独孤剑冢上写的东东就知道这素假滴

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#10

发表于 2004-7-30 19:18 资料主页文集短消息只看该作者

有提到独孤幼年在河北的吧。
查查老王的出生地。

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	吴元叹


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#11

发表于 2004-7-30 20:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

老王是河南的

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#12

发表于 2004-7-30 22:59 资料主页文集短消息只看该作者

想知道到底是不是吗？谁付我10000通宝，我就告诉他这个大秘密。

我是……

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#13

发表于 2004-8-1 07:34 资料主页短消息只看该作者

天下武功
出自金庸

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	铁柔

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#14

发表于 2004-8-1 07:44 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-07-29, 8:44:37发表
我当时看神雕时，对出现独孤求败这么一个人物百思不得其解，怎么这么一个人物竟无人知晓？一直到笑傲江湖亦如此。

所以我认为这里是金庸小说的一个bug，难以自圆其说，除非把那只雕给去掉。

那是一只不死神雕哈哈，这样理解，那么独孤求败的存在就没什么问题了，只要在射雕前即可。
后来，那只雕怎么没了？为杨过徇情自杀哈哈，或者，安排它只能活200岁，大家有意见吗？

然后，楼主分析得也头头是道。
九九重阳
独孤九剑
这也算个佐证吧。

不过，也可一反驳说，只是巧合，国人写东西，多是3的倍数，3 啊9 啊18啊36啊72的。
程咬金的三板斧
九阴真经
九阳神功
乡龙十八掌
沾衣十八贴
十八般武艺
黄老邪的36式落叶缤纷掌
孙悟空学艺时，师父问它学36变呢，还是72变，它选了72变。

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	索虾王

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#15

发表于 2007-4-20 12:33 资料文集短消息只看该作者

都说了是神雕，那就不是用年龄就能断定神雕老不老了，又怎么断定它老了就不能动，不能打了呢？

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#16

发表于 2007-4-21 12:53 资料短消息只看该作者

…………想象力倒丰富
其实类似黄裳、独孤求败之属都是金庸武侠中武学的最高丰碑，状先人武学之盛。（没发现武学总是承接前人成果而越往后武学之风就越发靡弱吗）
所以说，独孤求败和王重阳根本不是一个层次上的人，前者叫“始祖”来着！
至于神雕，的确它是只“神”雕。

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	rainman

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#17

发表于 2007-4-24 12:00 资料短消息只看该作者

全是瞎扯，呵呵，这些小说都是金庸虚构的，何必较真．

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#18

发表于 2007-4-29 19:48 资料短消息只看该作者

倒是有些创意的说。

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#19

发表于 2007-4-30 08:01 资料文集短消息只看该作者

楼主太能扯了

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	一般般

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#20

发表于 2007-4-30 08:44 资料文集短消息只看该作者

虽然不同意你的看法，
但也不得不服你扯扯的本事，
王重阳是干革命工作的，是搞起义的。
独孤却一直是武林人物，
仅从此处看去，两者就不是一个人.

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	逍遙大帝

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#21

发表于 2007-5-3 23:02 资料短消息只看该作者

这些小说都是金庸虚构的，楼主全是瞎扯

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#22

发表于 2007-5-20 17:55 资料短消息只看该作者

以老金之前后矛盾，给与大家以扯得空间，也是美事

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#23

发表于 2007-5-25 17:45 资料短消息只看该作者

回复 #1 底笛的帖子

虽然不太同意，但很佩服你的想象力！顶一个先！

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#24

发表于 2007-5-26 15:31 资料短消息只看该作者

不知道东方和独孤PK一下如何,不过东方那个无鸟之人,没有修练成功啊,有BUG

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#25

发表于 2007-6-5 15:54 资料短消息只看该作者

黄日华版的独孤也就前中期杨过点能耐~~~后期发展不知道

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#26

发表于 2007-6-6 00:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 一般般 于 2007-4-30 08:44 发表
虽然不同意你的看法，
但也不得不服你扯扯的本事，
王重阳是干革命工作的，是搞起义的。
独孤却一直是武林人物，
仅从此处看去，两者就不是一个人.

喂,我们道家的人从黄巾之乱后就开始远离政治活动啦,之后所有打着道尊的名义搞事的(如白莲教)都是邪教哦,王重阳这样的名门正派怎么会是邪的呢

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#27

发表于 2007-6-6 09:52 资料短消息只看该作者

从楼主的文章中得到启发,其实独孤不是王重阳而是林朝英,正如楼主推论独孤与王重阳同出一个年代(王重阳死的早是因为其年纪大于其他四绝)所以也就和林女侠同一时代,而王重阳少年时忙着起义武功不及林女侠,此时其他四绝正当年少不是林女侠对手,所以林女侠天下无敌,而王重阳太忙不去理她,闲来无事自然独孤求败了.后来王重阳起义失败建立全真教,从全真七子的年纪看,与王重阳少说差二,三十年.所以王重阳做道士时大约四五十岁,林女侠同时隐居古墓正是独孤自称无剑胜有剑之时.至于杨过在剑冢看到的乱石,只是他自己先入为主.他又没有扒出来看怎知里面有没有尸体.,金庸书中只说独孤武艺可没说独孤是男是女.所以独孤必是林朝英无疑.

本还想论证无名老僧实是前朝太监也是大官黄裳,但怕文章太长放到下次再说.

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#28

发表于 2007-6-11 17:29 资料个人空间短消息只看该作者

我找到证据了！！！！！

【东方第一剑】全真教祖师王重阳在昆仑山烟霞洞修炼时悟出的一招上乘剑法，因为昆仑山雄视东方，故名为“东方第一剑”。所谓一招，其实并无一定招式，关键在于一个“化”字，千变万化，随心所欲，不受剑法拘束，不在常规之内。临阵时随手一挥，似乎不使半点力气，却是剑术中至高无上、天下无人能当功夫。它有四句口诀，只有资质很高的人才能练成此招，否则，即使皓首穷经也揣摩不出所以然来。王重阳当年把这一招传给丘处机。后来，楚玉祥师从祖老道学会此招，一举击败石母和勾漏山君。看来此招与金庸笔下独孤九剑有异曲同工之妙。（见东方玉《东方第一剑》）　

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#29

发表于 2007-6-12 18:17 资料短消息只看该作者

明显是抄袭，我是说风老前辈抄袭独孤前辈的`~~~

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#30

发表于 2007-6-12 19:19 资料短消息只看该作者

楼主胡扯啊,我还依稀记得独孤前辈打遍天下无敌手后,去找重阳真人比武,但不幸的是重阳真人先他一步而去了西天了,所以独孤前辈才自称"独孤求败"...

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