那啥。。关于荀彧跟曹操的某些事不解。 - 三国史话


	zhaohaidao

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#1

发表于 2010-6-4 15:25 资料短消息只看该作者

那啥。。关于荀彧跟曹操的某些事不解。

荀彧跟曹操第一次见面促膝长谈以后，曹操直接就说：“吾之子房也”，这不分明把自己比作高祖吗。想当皇帝之心如此明显，为什么荀彧跟曹操到最后才决裂呢？
荀彧是魏国我最喜欢的谋臣，不过这几天重看毛评版三国演义，出现了这个问题。
既然曹操开始能把荀彧比作子房，这难道没有当皇帝之心吗？为什么身为汉臣的荀彧此时没发现端倪呢？抑或是我理解偏差了？

PS：现在普遍的观点貌似是曹操开始的抱负也是匡扶设计，为国为民，只不过后来野心膨胀，两人分道扬镳了。。

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	atlanas

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#2

发表于 2010-6-4 15:28 资料短消息只看该作者

太挑刺了吧，这句话就是赞扬罢了

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	zhaohaidao

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#3

发表于 2010-6-4 15:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 atlanas 于 2010-6-4 15:28 发表
太挑刺了吧，这句话就是赞扬罢了

以前也没注意到这个，这几天看书上评语说到这了。突然觉得说的挺在理的啊

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	苏武

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#4

发表于 2010-6-4 15:32 资料短消息只看该作者

这个，仅凭：“吾之子房也”此句就推断曹操当皇帝的野心，似乎形而上。想太多了。

仅仅是打个比方，说明文弱的战略能力。就和我们现在用典故一样，如果一一对号入座，那就是文字狱了。

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	zhaohaidao

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#5

发表于 2010-6-4 15:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由苏武于 2010-6-4 15:32 发表
这个，仅凭：“吾之子房也”此句就推断曹操当皇帝的野心，似乎形而上。想太多了。

仅仅是打个比方，说明文弱的战略能力。就和我们现在用典故一样，如果一一对号入座，那就是文字狱了。

LS说的严重了吧，阁下的这种回答我是早想到过的。不过总是觉得别扭。
吾之子房。。四个字怎么突然感觉曹操的把自己的野心表露无疑呢。。尽管最后没称帝，只是称王。。

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#6

发表于 2010-6-4 16:31 资料文集短消息只看该作者

这种事情在各种各样的小说中倒是经常看到,不过..没必要挑刺.这不过是赞扬而已.

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	暂时发言马甲


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#7

发表于 2010-6-4 22:59 资料文集短消息只看该作者

文字狱，典型的文字狱。

小霸王孙策那岂不是自称反逆？

称超有信布之勇，岂不是也是把马超比作反贼？

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	wctwct (小伯言)


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#8

发表于 2010-6-5 09:51 资料文集短消息只看该作者

这只不过是表现某些人某些方面跟以前的人很像而已，LZ想太多了

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	zhaohaidao

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#9

发表于 2010-6-5 10:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-6-4 22:59 发表
文字狱，典型的文字狱。

小霸王孙策那岂不是自称反逆？

称超有信布之勇，岂不是也是把马超比作反贼？

看来我确实理解偏差了多谢提醒

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#10

发表于 2010-6-5 22:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

荀彧自己也不规矩啊：“昔高祖保关中，光武据河内，皆深根固本以制天下，进足以胜敌，退足以坚守，故虽有困败而终济大业……”

他本来也劝曹操学刘邦的

马超和孙策那两个本来也有贬义吧……那些毕竟不是自称

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	暂时发言马甲


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#11

发表于 2010-6-7 01:32 资料文集短消息只看该作者

马超和孙策的称号有贬义……？这是从哪得知的？

信布之勇就不说了。本来就比勇，跟信布二人是什么玩意没什么太大关系。
小霸王也不过是拿孙策迅速平定扬州一事做比而已。根本不是“明目张胆的逆称”。

“子房”这一说，也不过是比荀文若有此本事足以与张子房有得一比。这个跟用他的人是不是就谋逆了完全没关系。

以这事说，诸葛孔明自比管乐，这两位都是王下之栋梁，那用他的人是不是就是有要称王组藩自立的野心了呢？

这种诛心论……

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#12

发表于 2010-6-7 02:09 资料短消息只看该作者

回复 #1 zhaohaidao 的帖子

这个。。。曹操把典韦比做恶来，按楼主推论曹操岂非自比纣王了？

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	dimeterio (李秀辰)

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#13

发表于 2010-6-7 07:44 资料个人空间短消息只看该作者

曹操自恋成狂，把自己比作花……

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	zhaohaidao

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#14

发表于 2010-6-7 16:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-6-7 01:32 发表
马超和孙策的称号有贬义……？这是从哪得知的？

信布之勇就不说了。本来就比勇，跟信布二人是什么玩意没什么太大关系。
小霸王也不过是拿孙策迅速平定扬州一事做比而已。根本不是“明目张胆的逆称”。

“ ...

是有点文字狱的意思哈。。

不过诸葛亮那是自比管仲乐毅，他即使不这样自比，刘备还不是会用？

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	zhaohaidao

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#15

发表于 2010-6-7 16:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2010-6-7 02:09 发表
这个。。。曹操把典韦比做恶来，按楼主推论曹操岂非自比纣王了？

我承认有点文字狱的意思。。。

[ 本帖最后由 zhaohaidao 于 2010-6-7 16:08 编辑 ]

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#16

发表于 2010-6-7 16:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dimeterio 于 2010-6-7 07:44 发表
曹操自恋成狂，把自己比作花……

这个太邪恶了让我想歪了

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