陈登是个怎样的人？ - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	吃饭猛喷罗大傻

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#1

发表于 2010-5-18 23:25 资料短消息只看该作者

陈登是个怎样的人？

陈登这个人，历来不大被人重视，在《演义》当中，这小子可称得上一流的内奸。
吕布对他父子这么好，他却出卖了吕布；车胄找他来商量收拾刘备，他却把车胄卖了。
他帮曹操对付吕布，后来却又帮刘备搞掉车胄，最终结果是跟了曹操，做了什么广陵太守，反倒没跟刘备走。吕布之所以失败得这么快，起决定作用的还是他和他老爸，他几句话就把连陈宫在内的吕布手下所有人以及吕布本人，玩得团团转，不费吹灰之力就帮曹操夺得徐州大片领土，相比而言，夏侯惇气势汹汹来进攻，反倒吃了败仗，亏了一只眼睛。逼得吕布只剩一座下邳城（从那一刻起，吕布就注定要失败了，单靠一座城跟曹刘人马抗衡，胜算有多大？），最后还被水淹。新版三国的陈登父子就演得更坏了。
傻子不能理解的是，这陈登的人生追求和理想明君是什么概念。吕布对他不能说不好，可他却背叛了吕布，傻子起初以为他是铁了心帮曹操的，骨子里瞧不起吕布，所以非干掉吕布不可！可后来却害死了对他信任有加的曹操爱将车胄，又以为他是帮刘备，可他最后并没有像二糜、孙乾那样，跟着刘备闯天下去，而是继续留在了徐州，曹操也没有加罪于他。根据史书的记载，他最后做了广陵太守，帮曹操挡住孙策的进犯。后来身体出了问题，还让华佗来医治，可华佗这神医也没多神，总是不能彻底根除陈登的病，结果过了几年，病又犯了，陈登找不着华佗，其他的庸医不会医治，便宣告死亡了，享年39岁（也许做亏心事太多之故）。
因此傻子得出的结论是陈登是小人，跟杨松之流差不了多少，就是会见风使陀，那边强就倒向那边。
那么，大家心目中，那个《演义》中的陈登，是个怎样的人呢？

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	吃饭猛喷罗大傻

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#2

发表于 2010-5-18 23:38 资料短消息只看该作者

这陈登在史书的评价还是很好的，刘备对他的评价都很高，陈寿也称颂有英雄的气概和伟烈的贞操（从史书上的事例看，傻子实在看不出他如何有英雄气概和伟烈的贞操）。

[ 本帖最后由吃饭猛喷罗大傻于 2010-5-18 23:47 编辑 ]

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#3

发表于 2010-5-18 23:40 资料个人空间短消息只看该作者

30多岁就自称老夫了

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	火狐天下 (狐狸)


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#4

发表于 2010-5-18 23:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

从演义上来看，这父子两个就待在徐州这地方不走了，谁来就跟着谁

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	大布鲁斯

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#5

发表于 2010-5-19 00:48 资料短消息只看该作者

纯以演义来说，陈氏二人是地方豪强，墙头草。帮刘备是他们当时押宝押错了。

至于曹操为什么没干掉他们，参见曹操如何对濮阳那家骗他进城害得他差点被火烧死的富户就是了。曹操打了胜仗的时候还是比较好说话的。

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	Ros_Nun

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#6

发表于 2010-5-19 00:49 资料个人空间短消息只看该作者

我头一回看演义时候就琢磨这事儿，陈登这家伙太二五仔了。他政治立场左摇右摆，飘忽不定，似乎从没真心诚意地为某一方卖命。

回过头来看，感觉陈登的立场主要是站在徐州这一角度上。或者说代表的是徐州当地的土势力。他所做的种种事情，从维护徐州自身的利益的角度来看，都是可以得到解释的。

陶谦病逝，内外无人。此时推举行仁政的刘备是最好的选择。但是我看陈登跟他老爸对刘备是否有实力保证好徐州当地的安全并不完全放心。所以当以武勇闻名的吕布占了徐州后，他们栖身吕布之下而不是跟着刘备流亡，是很正常的事情，因为刘备前途不明朗。

但是很快他们就认识到吕布有勇无谋，暴虐寡恩，不是徐州牧的好人选。那么他又只能再次借助外力，所以看上了飞速崛起风头一时无两的曹操，里应外合革了吕布的命。

我觉得唯一无法很好解释的就是车胄案，耍个赖的话可以解释成导演需要，衬托出刘备的人格感召力吧。毕竟历史上车胄的死亡记载并没有指出与陈登有关。

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	郭文

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#7

发表于 2010-5-19 11:43 资料文集短消息只看该作者

曹操无论是在《演义》还是在《三国志》正史里，都缺少不了陈登。因为首先，陈登代表的是徐州的士绅集团。他们跟谁是最关键的，也是徐州民心的倒向。其次，曹操第一次攻打徐州的时候，因为杀害了许多百姓，以至于即使他平定吕布，老百姓也未必信任他。所以也需要陈登这样的人来负责安抚。最后，曹操要作秀：看见了没有？陈登两次跟我对着干（陶谦和刘备），我都没有责怪他，宰相肚里好撑船嘛。从此徐州民心归附，大耳刘备再也不可能得到这里了。

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#8

发表于 2010-5-20 09:22 资料个人空间短消息只看该作者

我也有同样的疑惑，细品之下，我觉得5楼说的对，他们是地方好强，谁来了就辅助谁，而且在徐州这一片，一般人还动不了他们。谁当徐州牧，都还得给他们几分好处。
其实刘表之于蔡瑁也是这样的情况。刘表只身入荆州，虽然将荆州治理得井井有条，但是到了关键时候，还是搞不掂蔡氏这样的豪强

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#9

发表于 2010-5-20 10:08 资料文集短消息只看该作者

难以理解陈登最后为什么不肯追随刘备，而又对刘备这么好。如果没有陈登的帮助，或许刘备就会被车胄算计了，这也许是作者的一个用意。就像何涛把捉拿晁盖的事情跟宋江全盘托出，反而给了宋江通风报信的机会，晁盖方能得免。陈登不但帮刘备杀了车胄，还帮提醒他找郑玄联络袁绍，从这里来看，他是急刘备之所想，全心全意为刘备谋，这种举动是完全跟曹操过不去的。结果到了第二十四回，他献了徐州，让曹操大军进城。可他之前暗通曹操对付吕布，则是急曹操之所想，全心全意为曹操谋，曹操还说东方之事，全赖你们父子。吕布向他问计，吕布吃亏；车胄向他问计，车胄吃亏。刘备却没有向他问计，他却主动向刘备献计，而且是绝对为刘备好的，因此史书上刘备对陈登的评价也自然高了。这样给人一种错觉，他跟刘备的交情很好，也对刘备好，从这个观点看，不难理解他为什么要帮曹操对付吕布，帮刘备对付车胄，因为之前曹刘是一条战线上的盟友呀，现在反目了那当然帮刘备对付车胄，这不难理解。如果说他见风使舵，说他为了保住徐州的家业，他帮曹操也可以保住家业呀！我不知刘备能给他多大好处，你说曹操给的好处大，还是刘备给的好处大？也许有人说刘备的力量比起车胄来说还是很大的，所以帮车胄肯定是不行的，那你帮了刘备杀车胄就算了，还为他联络袁绍对付曹操，这也说不过去嘛！他所作的一切几乎是对刘备有利的，这是比较奇怪的，他对刘备为什么这么好？但最后却没跟着刘备干，这到底为什么？我看《三国演义》是把他看成是站在刘备立场的，结果是简雍、糜竺把守不住，弃城而走，他却开城迎曹去了，他之前还帮刘备害了车胄、联结袁绍，实在大出我之所料！

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2010-5-20 10:12 编辑 ]

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	popohernan

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#10

发表于 2010-5-20 15:14 资料短消息只看该作者

我只知道在本坛MUD吕布传里面他唱过SUPER STAR。。。

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	苏武

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#11

发表于 2010-5-20 15:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 popohernan 于 2010-5-20 15:14 发表

我只知道在本坛MUD吕布传里面他唱过SUPER STAR。。。

定点吕布传，因为主角光环，二陈变成了丑角，死的特别快，更夸张地是，被封神中众邪神，一次次的复活，一次次的死掉。。。。。。

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#12

发表于 2010-5-20 16:09 资料个人空间短消息只看该作者

小时候看《三国演义》连环画，看到了陈登帮刘备斩车胄、夺徐州的情节，认为陈登一定和孙乾、简雍那样是刘备的铁杆。
由于家里的《三国演义》连环画缺了一段，没有看到陈登献徐州给曹操的情节，后来又一直没看到陈登出现，还以为陈登战死或病故了。
稍大一点，看到了《三国演义》上写的陈登献徐州给曹操的那句，大跌眼镜……

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#13

发表于 2010-5-20 16:26 资料个人空间短消息只看该作者

印象最深的就是出卖吕布的时候那猥琐的样子。。

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#14

发表于 2010-5-20 17:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

跑个题，以前有个FC游戏叫吞食天地，陈登一直跟着刘备的，是前期唯一的文官

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#15

发表于 2010-5-20 17:25 资料短消息只看该作者

我觉得陈登就是代表的是地方豪强，所以才谁占领徐州跟谁。
我觉得这个是最好的解释吧。

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#16

发表于 2010-5-20 22:36 资料短消息只看该作者

很容易理解，这陈登的确是一心一意为刘备谋的，可由于曹操太厉害了，打败了刘备，糜竺、简雍又把守不住，他一门老少尽在徐州，那时候曹军兵临城下，托老带幼的他怕是来不及逃走了，于是干脆献城投降。车胄被他算计而死，估计曹操未必知晓，所以没有怪罪，车胄死了，刘备跑了，死无对证，曹操那时远在许都，哪知道那么多。

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#17

发表于 2010-5-20 22:48 资料短消息只看该作者

陈登是对刘备很好，但我们总不能让他不顾家小，为已经失败的刘备殉葬吧！别把史书上“雄气壮节”的评论太当真，这是演义。就算是以正史而论，他的这种评价也是要打折扣的。而事实上，史书上有关陈登的内容也很少，他始终不是臧洪，没有臧洪那么高义，所以陈寿把他两人一块评论，有点“失其类”也！也许是因为他们都是英年早逝，壮志未酬，所以才一块评论吧！

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	含章可贞 (王静涵)


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#18

发表于 2010-5-21 00:01 资料文集短消息只看该作者

后许汜与刘备并在荆州牧刘表坐，表与备共论天下人，汜曰：“陈元龙湖海之士，豪气不除。”备谓表曰：“许君论是非？”表曰：“欲言非，此君为善士，不宜虚言；欲言是，元龙名重天下。”备问汜：“君言豪，宁有事邪？”汜曰：“昔遭乱过下邳，见元龙。元龙无客主之意，久不相与语，自上大床卧，使客卧下床。”备曰：“君有国士之名，今天下大乱，帝主失所，望君忧国忘家，有救世之意，而君求田问舍，言无可采，是元龙所讳也，何缘当与君语？如小人，欲卧百尺楼上，卧君於地，何但上下床之间邪？”

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	三种不同的红色


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#19

发表于 2010-5-21 00:34 资料个人空间短消息只看该作者

这纠结的不是陈元龙，而是罗灌水。

陈元龙湖海豪士，极得刘备称许，那么在后世的作者想来，自然是要理所当然、不可不戒的是刘备的人。何况刘备是罗灌水所着力塑造的仁君，而曹操是欺压天子的奸雄，让陈登这样一位名重天下的人物为刘备出力，和曹操唱对台，也是完全符合小说逻辑的。

所以才有了赚城斩车胄。

只是罗灌水终究不是朱进苏，在陈登的结局上，他没办法撇开历史去自己臆造，所以又不得不提到陈登最后归附曹操，为广陵太守的事情。

如此而已。

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#20

发表于 2010-5-21 10:11 资料短消息只看该作者

是呀，出问题就是赚城斩车胄开始，之前的陈登无论政治立场还是道义上都说得过去，而罗笔下的刘备乃“无智之人”（并无多少智慧），糜竺、孙乾、简雍又被塑造成白面书生，总得找个人出来帮刘备策划策划。

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	伤云 (商云·子逸)


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#21

发表于 2010-5-21 12:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

陈登或者说其实是陈珪陈登父子，代表的是徐州的地方势力，他们没有能力自立山头，所以只能采取类似傍大款的方式保全州郡和家业。

徐州地方上真正完全投靠刘备的是糜竺兄弟。对于陈登来说，刘备不过是个过客。

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	妖仙

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#22

发表于 2010-5-24 12:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 含章可贞 于 2010-5-21 00:01 发表
后许汜与刘备并在荆州牧刘表坐，表与备共论天下人，汜曰：“陈元龙湖海之士，豪气不除。”备谓表曰：“许君论是非？”表曰：“欲言非，此君为善士，不宜虚言；欲言是，元龙名重天下。”备问汜：“君言豪，宁有事 ...

登曰："夫闺门雍穆，有德有行，吾敬陈元方兄弟；渊清玉洁，有礼有法，吾敬华子鱼；清修疾恶，有识有议，吾敬赵元达。博闻强记，奇逸卓荦，吾敬孔文举。雄姿杰出，有王霸之略，吾敬刘玄德，所敬如此，何骄之有!余子琐琐，亦焉足录哉?"
刘备也极得陈登称许

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