几部同性恋题材的影片 - 影音经典 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	隔岸的花

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	33
编号	7047
注册	2004-4-25

#1

发表于 2004-6-1 19:20 资料短消息只看该作者

几部同性恋题材的影片

几部同性恋题材的影片

一直以为我看过的同志电影不会超过十部，今天约略数了一下，竟然不止这个数字。这让我自己都觉得有点诧异。诧异什么，也很难讲。可能是因为这个话题在我们所处的环境中还有些许暧昧，而我却对它保有如此的兴趣。

有人说：社会的进步是以道德的沦丧为代价的。然而，所谓道德也不过是历经沦丧的一些规则。昔日显示身份的三寸金莲，遭受着一种沦丧；传统的家长式权威，也遭受着另一种沦丧。社会的各个方面都在不停的变化，当然以发展的眼光从积极的角度看问题，这个社会一定是进步而不是退步的；但是我觉得实在很难揣摩道德究竟是在改进还是沦丧。

那么同性恋这个话题也可作如是观。这个在魏晋时代一度兴盛的现象即使在后世一再受到压抑，仍然在人们的回避和视而不见听而不闻中顽强的存在着。这究竟是社会的选择还是自然的选择，不仅仅在于社会学家，或者生物学家的研究和试验的结果中，也在于人们对于它的态度中。这个人群的存在究竟是道德的还是不道德的，正视这个人群的存在又是道德的还是不道德的，我想，近五十年来，人们的态度也应该有了很大的变化，那么这种变化本身到底是一种进步还是沦丧，而这种进步或者沦丧又将带来什么样的结果，也是需要我们去思考，而不仅仅是置身事外冷眼旁观的。

本来只想说几部同志电影的，谁知道拉拉杂杂的说了这么多废话。还是言归正传吧。

[ 本帖最后由眼儿媚于 2008-5-27 23:12 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	隔岸的花

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	33
编号	7047
注册	2004-4-25

#2

发表于 2004-6-1 19:22 资料短消息只看该作者

大陆的同志电影

在大陆，同志电影似乎还是一种非常边缘的电影产品，而且多数不过是墙内开花墙外香，只是面向国际影展和国际市场，得以走入主流院线的不过寥寥几部。

1．《霸王别姬》—— “我本是女娇娥，又不男儿郎”

导演：陈凯歌
编剧：李碧华、芦苇
根据李碧华同名小说改编
摄影：顾长卫
主演：张国荣（饰程蝶衣）
张丰毅（饰段小楼）
巩俐（饰菊仙）
彩色故事片 195分钟
香港汤臣公司出品，1993年

这部片子得以公映，我猜测部分原因应该在于它其实并不能算是一部真正意义上的同志电影。它表现着历史、表现着艺术、它表现着理想与现实之间无可避免的碰撞与妥协，而对于同性之爱，它还是未能超越性别越界的理论，仍旧囿于男女二元划分的性别观念，堕入人物易装性别易位的古老游戏规则中（这一点远在梁祝的故事中就反映出来了，虽然梁山伯被描述为一个呆呆傻傻的书生，但我不相信他对于女伴男装的祝英台完全没有感觉。巧就巧在祝英台的确是个女儿身，这个故事才以主流形式的悲剧得以流传）。
当然，它是涉及到了两个男人之间千回百转的情感的。不过其中的一个男人程蝶衣从心理意义而言，已经遭到了阉割和异化，不能称其为男人了。被社会异化的同性恋，特征在于对被异化的身份的认同。程蝶衣性别的异化，很大一部分来自社会的暴力改写。这个改写从被母亲生生剁下一只六指开始，完成了第一次无可反抗的肉体阉割；接着便是《思凡》，固执的重复“我本是男儿郎，又不是女娇娥”，直至被师哥用烟杆捣了满口鲜血。这个充满了佛洛伊德式的意识强暴的镜头，表现了第二次的改写；被张公公强暴的场景，是表现最为直接的一次暴力，加固了改写的绩效，而在那个欲曙还阴的凌晨，脸上还带着油彩的小豆子从张府默默出来，他“女娇娥”的身份也终于完成了确定，同时其此后的人生历程在那一刻也已经基本定下了格调。

然而，对被异化身份的认同并不以小豆子对于暴力的屈从获得成功。相反，我们在小豆子和小癞子出逃回来后的那段情节中看到，小豆子一声不吭，既不向师傅讨饶，也不听师哥的劝告。这样一个倔强至此的角色，其对于身份的认同过程中，主观意愿不可忽略。小豆子在逃跑过程中看到的舞台上名噪一时名角表演，“看台中的小豆子，引颈而望，目光迷离”，完全被那绚丽无比的戏服征服了，被京剧抑扬顿挫的唱腔征服了。从某种意义上来说，是小豆子自身“选择”了京剧，而不是屈从于暴力被逼着走向京剧，暴力之于小豆子，只不过是一个引子和他在意识与无意识间游移和反抗的突破口。正是这样，似乎将要永远唱错《思凡》的小豆子，却突然仪态万方地站起身来，行云流水般，面带一丝微笑地唱出了“我本是女娇娥，又不是男儿郎”。至此，心理上的改写，也终于获得成功。

越是固执的人，越不容易被改变；而一旦接受了改变，又最易于更深刻更彻底的将之内化为本身的属性。程蝶衣便是如此。师傅讲述霸王别姬的故事时，说到了“人要自个成全自个”，又说到了虞姬的“从一而终”，于是影片中的小豆子一边哭，一边打自己的耳光，“从一而终”这个概念就此在他心里扎下了根，而今后不论是对“艺术”，对“京剧”，或者是对“师哥”，程蝶衣都只是直接而简单的follow“从一而终”这四个字，不曾有所改变。而这，也造就了程蝶衣作为一个理想主义者，无可避免的悲剧结局。

其实在我看来，这一部分才是《霸王别姬》的核心思想。程蝶衣年少时的梦想得以实现，成为了舞台上风华绝代的虞姬。他属于舞台，属于京剧，属于霸王，在舞台上和京剧里，他就是虞姬，他爱的就是霸王，他为之生为之死的也是霸王。程蝶衣又是脆弱和勇敢的。其脆弱在于无法在现实中为自己找到一个合适的方向和位置，只能沉溺在戏中的英雄美人中，不敢直面，也不愿直面；然而他也是勇敢的，霸王别姬就是他的信仰和梦想，而这种对信仰和梦想的执着又给了他在现实中实践的勇气。多少人拥有无限的梦想，然而不得不屈从于现实。如段小楼之辈，可以徘徊于理想和现实的两位虞姬之间，从容实现舞台上下两种身份的转换。而对于如程蝶衣般执着者，人生如戏，戏如人生。只是理想与现实之间是一道深深的鸿沟，容不得谁来混淆或者抹煞。不管如何风华绝代，戏子终究是戏子，在台上光彩无限，落了幕，下了场，卸了妆，还是社会最末层的微贱生命。

程蝶衣的这种理想，体现在最最卑微而实际的要求，只不过是跟师哥好好的唱一辈子戏，“不知有汉，无论魏晋”，只是霸王和虞姬，只是京剧，只是艺术，不管朝代或者政权如何更迭。然而戏梦人生，他仍然无法摆脱虞姬的宿命。影片中与开头同样的结尾，没有灯光的体育馆中场，迟暮的段小楼，和迟暮的陈蝶衣，中间隔着的是几十年来的岁月和说不清道不明的情愫。唱道高潮之处，终于拔剑一刎。虞姬慨然的转身，霸王惊讶的眼神，虞姬和名剑一一跌落，一切都如同对于历史的复制，而浪漫理想者的坚持，也变成了黑暗中的飘零。
这部电影其实已经不能被称为是一部同志电影。在这种性别强加的过程中，同性之爱已经被封存起来，并被异化为两个女人对于一个男人的爱。而这种恋情，在电影中亦被定义为一种“畸恋”，是遭受压迫的结果和产物。之所以把它列在这里，只是因为它代表了中国几千年来的一部分遭受压迫和扭曲、被异化而出现的同性恋人群。而其主要意义，还是在于对于艺术、理想、现实的思考，在这里我也就不多说了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	栀子飘飘


	全椒侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	后将军
好贴	2
功绩	359
帖子	1443
编号	3615
注册	2003-12-21

#3

发表于 2004-6-1 21:43 资料主页文集短消息只看该作者

好呀，朵朵加油。先加个精华再说。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	孟尝


	东郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	征北将军
功绩	932
帖子	4262
编号	71
注册	2003-8-22
来自	江苏常州
家族	轩辕狼党

#4

发表于 2004-6-1 22:24 资料主页文集短消息只看该作者

霸王别姬这部影片我看了好几遍才看懂的～

有人说张国荣正是在拍这部影片时心智受到了极大的影响～以至于后来上演了跳楼的悲剧～

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	羽火

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1302
编号	6776
注册	2004-4-14

#5

发表于 2004-6-2 12:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

没看过霸王别姬，听说很好看。有空要去看看。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	River

组别	校尉
级别	在野武将
功绩	15
帖子	43
编号	7336
注册	2004-5-4

#6

发表于 2004-6-2 17:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由隔岸的花于2004-06-01, 19:22:04发表
大陆的同志电影

在大陆，同志电影似乎还是一种非常边缘的电影产品，而且多数不过是墙内开花墙外香，只是面向国际影展和国际市场，得以走入主流院线的不过寥寥几部。

呵呵，朵朵加油，期待续篇哦
喜欢《霸王别姬》
尤其记得那句：不疯魔不成活~

记得最早看的同志片是汤姆·汉克斯的《费城故事》，
整个片子洋溢着一种人道主义的关怀。
但印象最深刻的还是《哭泣游戏》（好象乔治男孩也有一首同名曲），
里面的那个男主角不记得是谁了，
但是他的演技实在高超，至少前30分钟我们谁也没看出来“她”原来就是他，
最难得的是他的一切举止自然无比，没有一丝矫揉造作~
李安导演的《喜宴》，通过同性恋这一题材还折射了中西方文化的异同和冲突，
可谓以小见大~

国内的同志片只看了《蓝宇》和《今年夏天》，港片就是有名的《春光乍泄》了~

PS：朵朵不如做一个同志专辑吧，呵呵，挺有意思的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	隔岸的花

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	33
编号	7047
注册	2004-4-25

#7

发表于 2004-6-2 17:33 资料短消息只看该作者

呵呵，多谢飘飘。

近来我考试。忙的快要没命了。也没怎么上来看。

铁哥小河你们都好吧？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	River

组别	校尉
级别	在野武将
功绩	15
帖子	43
编号	7336
注册	2004-5-4

#8

发表于 2004-6-2 17:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由隔岸的花于2004-06-02, 17:33:39发表
近来我考试。忙的快要没命了。也没怎么上来看。

铁哥小河你们都好吧？

我刚才还在想着怎么好久没见朵朵了呢，呵呵，这么巧就碰上了~
朵朵继续哦，我对同性恋的题材也很感兴趣呢

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	隔岸的花

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	33
编号	7047
注册	2004-4-25

#9

发表于 2004-6-2 17:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由River于2004-06-02, 17:33:28发表

QUOTE:

原帖由隔岸的花于2004-06-01, 19:22:04发表
大陆的同志电影

在大陆，同志电影似乎还是一种非常边缘的电影产品，而且多数不过是墙内开花墙外香，只是面向国际影展和国际市场，得以走入主流院线的不过寥寥几部。

呵呵，朵朵加油，期待续篇哦
喜欢《霸王别姬》
尤其记得那句：不疯魔不成活~

记得最早看的同志片是汤姆·汉克斯的《费城故事》，
整个片子洋溢着一种人道主义的关怀。
但印象最深刻的还是《哭泣游戏》（好象乔治男孩也有一首同名曲），
里面的那个男主角不记得是谁了，
但是他的演技实在高超，至少前30分钟我们谁也没看出来“她”原来就是他，
最难得的是他的一切举止自然无比，没有一丝矫揉造作~
李安导演的《喜宴》，通过同性恋这一题材还折射了中西方文化的异同和冲突，
可谓以小见大~

国内的同志片只看了《蓝宇》和《今年夏天》，港片就是有名的《春光乍泄》了~

PS：朵朵不如做一个同志专辑吧，呵呵，挺有意思的

咦？你在啊！

^_^ 今天真巧！

我是想做个同志专辑来着。可惜看过的片子太少了。

大陆的还有《蓝宇》《今年夏天》《东宫西宫》

香港的就是《春光乍泻》和《愈快乐愈堕落》

国外的也不过寥寥几部，印象深刻也就是《The crying game》,<My beautiful laudrette>《男孩儿不哭》《Monster》还有一部墨西哥还是哪里的片子，好像叫《Plata Quemata》之类的名字，我也很喜欢。

我很想看崔子恩拍的《旧约》来着，不过总是找不到。你可看过吗？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	River

组别	校尉
级别	在野武将
功绩	15
帖子	43
编号	7336
注册	2004-5-4

#10

发表于 2004-6-2 17:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由隔岸的花于2004-06-02, 17:41:28发表
咦？你在啊！

^_^ 今天真巧！

我是想做个同志专辑来着。可惜看过的片子太少了。

大陆的还有《蓝宇》《今年夏天》《东宫西宫》

香港的就是《春光乍泻》和《愈快乐愈堕落》

国外的也不过寥寥几部，印象深刻也就是《The crying game》,<My beautiful laudrette>《男孩儿不哭》《Monster》还有一部墨西哥还是哪里的片子，好像叫《Plata Quemata》之类的名字，我也很喜欢。

我很想看崔子恩拍的《旧约》来着，不过总是找不到。你可看过吗？

我看过的片子也不多呢，朵朵提到的我只看了一半而已
崔子恩拍的《旧约》连听也没听说过，孤陋寡闻
问问栀子或者tiggor吧，他们也许知道呢~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	龙神帝王

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	87
帖子	8252
编号	6254
注册	2004-3-25

#11

发表于 2004-6-2 18:02 资料文集短消息只看该作者

看戏的没什么研究！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	冰火蝴蝶


	紫蘅公主

组别	翰林学士
级别	平西将军
功绩	303
帖子	2269
编号	5287
注册	2004-2-13

#12

发表于 2004-6-3 05:51 资料主页文集短消息只看该作者

对于‘春光乍现’

最深刻的印象就是两个人深夜都没有烟抽的时候，梁朝伟独自一人去小摊子上买烟，有的时候还下着雨，只穿黑色的单薄的衣服

还有吵架之后两个人都不说话相拥在狭窄不过的小厨房里面跳舞，梁朝伟发着烧还用棉被裹住自己，给自己的爱人做饭

从头到尾都在郁闷的情节里来往着，没有太明显的悲欢和太显著的高潮，但是全片都是给人看最普通的细小生活片断，这是我看的第一部王家为的片子

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	冰火蝴蝶


	紫蘅公主

组别	翰林学士
级别	平西将军
功绩	303
帖子	2269
编号	5287
注册	2004-2-13

#13

发表于 2004-6-3 06:02 资料主页文集短消息只看该作者

　三年后，我移居加拿大，并在『西温』买了一处房。我再次结婚，我没
有蓝宇那样的勇气，去面对自己同性恋的身份，况且我感情的大门早已彻底
关死。对我年轻的妻子，我无法爱恋她，可我尽我所能体贴、照顾她。

　　我入教了，是个基督徒。在我受洗的时候，我怀疑上帝能否接纳我这个
同性恋者作为他的羔羊。我现在已经是他的子民，我常常对上帝祷告：

　　主啊！请您听我这个有罪的人的祷告，我曾爱上一个人，我曾给他带来
那么多痛苦，可他死了，我再也无法弥补。我祈求您，仁慈的主，请您接受
他进入天国。当他在人世间的时候，他从没伤害过任何人，他是那样善良、
正直。他唯一做了件不该做的事：他爱上了一个不该爱的人，有了一段在人
世间被看作荒谬、无耻、堕落的感情，可这份感情是纯洁的、无辜的、永恒
的。

　　父啊！我还有一个请求，请您务必答应我。无论您将那个男孩送到什么
地方，当我离开这个世间的时候，请让我同他在一起。如果他在天国，让我
们尽情在那里欢乐，接着诉说我们在人间的爱恋，也让我来弥补对他的亏欠
；如果他在地狱，请让我也去那里，让我走近他，站在他身后，双手紧紧搂
住他的肩膀，贴着他的脊背，让我们共同去承受地狱的酷刑和烈火的煎熬，
我无怨无悔。

　　以圣父、圣子、圣灵的名义，阿门！

再说‘蓝宇’原著为‘北京故事’，以上这段是原著的尾声部分

个人觉得故事剧情较‘春光’而言，‘北京’有更明显的剧情起伏，直接体现的感情比较多，从而缺少了让人思考回味的空间

或者说，我个人认为，电影差于原著

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	redglory

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	4
编号	8085
注册	2004-6-3

#14

发表于 2004-6-3 19:06 资料短消息只看该作者

还没看过＜＜霸王＞＞有空看吧

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	nohuchi


	太原郡主

组别	轩辕郡主
级别	仁勇校尉
好贴	1
功绩	76
帖子	183
编号	5856
注册	2004-3-6
来自	melbourne

#15

发表于 2004-6-3 21:33 资料主页文集短消息只看该作者

《show me love》-- MY Favor Les Movie

说到同志电影，我真的很想说几句。《show me love》是我迄今看过最好的一部电影，当我说电影我所指是整个电影的概念，而不单只是一部最好的女同电影。故事发生在瑞典的一个小城里，围绕着两个十二三岁的小姑娘elin和agnes展开。影片讲述了两个人对于自己的性取向，从排斥到认同，而最终相爱的过程。看完这部电影，你会觉得同性爱本身就是一种至真至纯的感情罢了，异性能有，同性为什么不能有。有时候人们只是相爱而已，和性别没有关系。

这是一部极为朴实的电影，故事也简单得要命，它根本不像是一部电影，感觉上它更像是一部纪录片，导演是用16mm的小型机拍的，这恐怕是一个原因，再加上，影片中的两个女演员她们对角色感情的把握让你似乎觉得它就活在你生命里，对于有着同性爱经历的人来说，它可能就是你的过去，你的所将要面临。

仔细研究剧中人物的心理，认真体会导演通过那一个个镜头想要对你表达的东西，你会很自然发现同性爱焕发出来的美丽，那也许是你在异性之间无法想象、无以触及的美丽。

　　Agnes一家搬到Amal，在新的学校里她只有一个朋友，一个坐在轮椅上的女孩，而她们成为朋友的原因是两个人都交不到其他朋友。
　　Agnes 还有一个秘密，她爱上了比她小两岁的名声不大好的女孩Elin。
　　Agnes在笔记本上这样写到——
　　my secret list:
　　1. that I won’t have to have a birthday party
　　2. that Elin will look at me
　　3. that Elin will fall in love with me

我说不出我有多喜欢agnes这个角色，是的，她很孤独，她好像可以永远活在她自己的小世界里，她不害怕孤独，一点都不，但是如果没有了ELin，那却是比孤独还可怕一万倍的事情。agnes，你这敏感的小东西，整个世界都伤害不了你，却让一个小小的Elin颠覆了你整个心灵。你可以因为她不爱你就吻你就去割破自己手脉，也可以因为她一句道歉的温柔话语就又重新留恋这世界的美丽。你知道吗你有多可爱，我的agnes。

Agnes的生日Party只来了一个客人，那个坐轮椅的女孩。Agnes心情不好，出口伤人，骂走了唯一的朋友。正在一家人落寞地吃蛋糕的时候，Elin和姐姐因为厌倦了别的聚会而跑来参加Agnes的生日派对。在Agnes的房间里，Elin的姐姐发现了Agnes是
lesbian的秘密，并和妹妹打赌，只要妹妹肯吻一下Agnes ，就可以得到20块钱。为了钱，Elin吻了Agnes。当Agnes发现这个吻只值20块的时候，伤心地哭了……
　　
Elin走后，Agnes打算自杀。却在刚刚割了手腕之后，看到了回来道歉的Elin。因为爱，所以原谅。Elin约Agnes一起去参加别人的派对。走在寂静的马路上，Elin突法奇想，想要搭车去首都看看。事实上她只是说说而已，倒是Agnes更有勇气，真的跑到路边去拦车。司机看了看漂亮、丰满的Elin，同意载她们一路。
　　
车子出了故障，司机跑出去修车。两个女孩都还为拦车成功而兴奋不已，四目相对，是车灯的明亮眩晕了眼睛还是……总之那一刻只想亲吻……
　　
司机的怒吼使两个女孩如梦初醒，被赶下车后两人尴尬地站在路旁。

回家之前，Agnes说会再打电话给Elin。以后的几天里Elin变得魂不守舍，Agnes竟然会出现在自己的梦里，她发现自己似乎爱上了Agnes。惶恐不安的她开始和一个男生交往。

Agnes是lesbian的事全校都知道了……
　　在学校里，Elin躲避着Agnes。是不是不看她、不理她就可以不爱她了呢？
　　Agnes伤心地在电脑上写着：
　　Monday
　　Why am I so stupid? Why do I love Elin? I hate her but I love her at the same time. I love her so much that my heart breaks. But there is nobody who makes so sick like her. She is joking on me and she hurts me, nevertheless I love her.
　　
Elin的男友温存、体贴，但是没什么主见、喜欢人云亦云，而且越看越觉得是个girlyman。
　　折磨了自己很久之后，Elin终于决定和他分手，她终于明白自己喜欢的是Agnes。这是无法逃避的事实。
　　Elin想找Agnes谈谈，为了避人耳目，Elin把Agnes拽到洗手间里。
　　“你喜欢我很久了是吗？”Elin问。
　　……
　　“我是想说，如果你是lesbian,那么我也是……”
　　Agnes的脸上露出了笑容……

就在这时，有人在外面敲洗手间的门，并且大声喊，“Elin，你是不是藏了小情人在里面？”
　　洗手间外的人越来越多，刚才的阳光灿烂刹那间变回了愁云残雾……

Elin靠在门上，苦笑……
　　外面的人始终不肯散去，大家都想知道Elin到底和谁躲在洗手间里。
　　Agnes微笑着问，“你刚才说的都是认真的吗？”
　　Elin 点头……
　　“那我们就一起走出去吧……”
　　看到坚定的Agnes,Elin的脸上又重新绽放了笑容，“那就一起走出去吧！”
　　门开了，最绝的那句台词，Elin拉着Agnes步出卫生间，面向众人：Excuse us, we‘re going to fuck now.
两个女生手牵着手走过人群、穿过走廊，走向外面的阳光明媚……

最妙的那个结尾，镜头设在Elin家里，Elin冲了一杯巧克力牛奶给Agnes，然后语无伦次的解释自己每次都是放了很多很多巧克力，Agnes在一边开始微笑。
　　
　　影片结束。

什么都比不上午后的一杯巧克力牛奶，或是……

最后我们客观来说同性爱的问题。我常常认为同性爱实际上是一个找到自我并承认自我的过程。人们需要勇气，不光是为了面对别人，更主要是面对自己。我觉得电影的结局部分设计得特别好，把两个女孩困在一个厕所里，外面是黑压压的人群，是舆论的压力，外面的人都以为里面的人在做什么不干净的事情，可是又有什么不干净的呢？这就好比世人的眼光，总认为同性爱不用说肯定是肮脏的，肯定是病态的。导演只不过打了一个很妙的隐喻。

事实上，导演就是要用厕所这个情节把故事中的两个女孩迅速推到一个极端的位置，让她们不得不做出选择，事实上，根本不需要选择，只是为了让她们看清楚真相。极端这东西就是有这个好处，现实生活中极端的情况是不常出现的，甚至有的永远不会实现，就好比物理学中所存在的临界点之类的，它们是我所指极端的最好例子，我们常常要假设一个极端，假设它的出现，从而才可能使一些问题迎刃而解。回到电影里，那什么才是真相呢？或者说什么才最接近我们所要说的真相呢？就是，一个人必须战胜内心的自己，这比任何事情都重要。人只有在首先承认自己的状况下，才能无畏无惧。既然说，你承认你是爱我的，我也承认我是爱你的，既然我们大家都是认真的，那么还有什么好怕的，你所需要的只是走出去。任何事情，躲的了一时躲不了一世，尤其当我们说到的是感情，我以为这就是导演全心全意想要我们都明白的道理。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	River

组别	校尉
级别	在野武将
功绩	15
帖子	43
编号	7336
注册	2004-5-4

#16

发表于 2004-6-4 14:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由nohuchi于2004-06-03, 21:33:15发表

最后我们客观来说同性爱的问题。我常常认为同性爱实际上是一个找到自我并承认自我的过程。人们需要勇气，不光是为了面对别人，更主要是面对自己。我觉得电影的结局部分设计得特别好，把两个女孩困在一个厕所里，外面是黑压压的人群，是舆论的压力，外面的人都以为里面的人在做什么不干净的事情，可是又有什么不干净的呢？这就好比世人的眼光，总认为同性爱不用说肯定是肮脏的，肯定是病态的。导演只不过打了一个很妙的隐喻。

事实上，导演就是要用厕所这个情节把故事中的两个女孩迅速推到一个极端的位置，让她们不得不做出选择，事实上，根本不需要选择，只是为了让她们看清楚真相。极端这东西就是有这个好处，现实生活中极端的情况是不常出现的，甚至有的永远不会实现，就好比物理学中所存在的临界点之类的，它们是我所指极端的最好例子，我们常常要假设一个极端，假设它的出现，从而才可能使一些问题迎刃而解。回到电影里，那什么才是真相呢？或者说什么才最接近我们所要说的真相呢？就是，一个人必须战胜内心的自己，这比任何事情都重要。人只有在首先承认自己的状况下，才能无畏无惧。既然说，你承认你是爱我的，我也承认我是爱你的，既然我们大家都是认真的，那么还有什么好怕的，你所需要的只是走出去。任何事情，躲的了一时躲不了一世，尤其当我们说到的是感情，我以为这就是导演全心全意想要我们都明白的道理。

nohuchi写得真好
特别喜欢你对电影真相的探讨，有机会一定要看看这部片子
故事情节描述得很真实温馨呢，有点让我想起一部叫《玫瑰少年梦》的片子了，不过那部片子好象要严酷些

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	从来没有

组别	校尉
级别	奋威校尉
功绩	16
帖子	138
编号	7729
注册	2004-5-18

#17

发表于 2004-6-4 20:01 资料主页文集短消息只看该作者

《霸王别姬》里张国荣一个回首的眼神曾经让我很震撼，他的脸上还涂着虞姬的油彩，只有一双眼睛，瞬间的一瞥让我看见了这世界最最伤痛和失望的心情，此后没有觉得谁演绎伤情超过了他的这一个眼神。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	nohuchi


	太原郡主

组别	轩辕郡主
级别	仁勇校尉
好贴	1
功绩	76
帖子	183
编号	5856
注册	2004-3-6
来自	melbourne

#18

发表于 2004-6-4 20:04 资料主页文集短消息只看该作者

River，有机会一定要去，还有一部片子推介给你，加拿大的，《Lost & Delirious》，不知道你看过没有，拍得很美，虽然是以悲剧告终。《玫瑰少年梦》怎么说呢，让人心里疼疼的，不过确实是套蛮有趣的片子，法国片都蛮有趣的。同志电影这块领域拍得好的与拍得不好的，那感觉完全两样，好像《今年夏天》那种片子就不行，太粗糙，而且哗众取宠的成分太浓，反正不怎么喜欢

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暗地婴儿

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	112
编号	6890
注册	2004-4-18

#19

发表于 2004-6-6 02:13 资料主页短消息只看该作者

看过《蓝雨》《霸王别姬》《春光乍泻》

除了《蓝雨》看的时候有点感动，另外两部看得都哭了

楼主写得很好阿。可惜很多我都没有看过

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	River

组别	校尉
级别	在野武将
功绩	15
帖子	43
编号	7336
注册	2004-5-4

#20

发表于 2004-6-7 09:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由nohuchi于2004-06-04, 20:04:30发表
River，有机会一定要去，还有一部片子推介给你，加拿大的，《Lost & Delirious》，不知道你看过没有，拍得很美，虽然是以悲剧告终。《玫瑰少年梦》怎么说呢，让人心里疼疼的，不过确实是套蛮有趣的片子，法国片都蛮有趣的。同志电影这块领域拍得好的与拍得不好的，那感觉完全两样，好像《今年夏天》那种片子就不行，太粗糙，而且哗众取宠的成分太浓，反正不怎么喜欢

我也不太喜欢《今年夏天》呢，开始看的时候对它的期望挺高的，以为会是一部写实的好作品，可惜……感觉很多东西没有细致地表现出来，只抓住了表面现象，没有深入发掘，太粗糙了，的确有哗众取宠的意味，令人失望
国内的女同片听说《自梳》和《游园惊梦》不错呢，nohuchi有看过吗？
PS：nohuchi介绍的片子在哪可以买到呢？真的很想看

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	真面目

组别	仕女
级别	偏将军
功绩	4
帖子	358
编号	22780
注册	2004-11-6

#21

发表于 2005-1-2 23:34 资料主页短消息只看该作者

看到了这贴子，我也跟一篇我曾经看过的同性恋的电影吧，其实这个贴时里的很多我都看过，特别欣赏的是<霸王别姬>，当然并不是因为什么同性电影的原因，只是这部戏包含的东西似乎写也写不尽。

我说说另一部电影----夜奔

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	真面目

组别	仕女
级别	偏将军
功绩	4
帖子	358
编号	22780
注册	2004-11-6

#22

发表于 2005-1-2 23:37 资料主页短消息只看该作者

“那个大雪的夜晚，当我一个背转身，我和林冲既是生离，也是死别了”、“这些年，我的梦，始终是在那条雪夜的道路上，无止尽的奔跑。或者是梦见自己赶赴医院见他最后一面，握住他的手，对他说出我的爱”。

少东在林冲死后见到英儿所说的话，让我为这出戏流下了一滴眼泪。一个发生在中国三四十年代的故事，一段或者应该是几段绞在一起，剪不断理还乱的至深的感情，看了不让人心潮澎湃，却让人不断的从心泛悲凉。

故事很简单，少东和英儿都是富有家庭的孩子，自小婚约已定，8岁少东远赴美国求学，长大要接任银行经理，却在美国学起了大提琴。英儿燕京大学毕业后在一间中学教书，虽然没有见过面，但两人鸿雁往来数年，交心之深，尤深于平常的恋人。英儿家里是开戏楼的，由于一个戏班子刚好没有地方落脚，搬到英儿家暂住，故事由此开始。

班子里的压轴戏是‘夜奔’，林冲演的‘夜奔’，按他描述，他是师父捡来的孩子，没名没姓，做什么戏就叫做名字。英儿自小迷戏，常常泡在戏楼里将自己也溶在的戏当中，为也戏的情节感动。

少东的归来，两人的见面，没有扭捏，却象早已相识相知的恋人，常常出双入对，少东学琴，英儿迷戏，自然会由此认识林冲，三个少年人，兴趣相投，年纪相仿，结伴同游，彼此欣赏。但是，梨园戏子，少不得会遇上那些事，虽然是龌龊，但是却又是那么的顺理成章。黄少爷占有林冲，林冲爱着少东，少东情不自禁却无法面对世俗。黄少爷为失去林冲而流泪，林冲为救师弟杀了师父而亡命天涯，少东也因失去林冲和黄少爷的报复而逃回了美国。

从此这些人天南地北好象再无牵连。

英儿再次成为少东与这个世界联系的纽带，报道着中国发生的一切，包括国家的被侵入，各家的衰败。还有林冲的一点点的消息，那是他在码头做苦工去养活那个曾经占有他的黄少爷。事隔经年，谁说没有交待其中发生过什么事，只是黄少爷死的最后一段时间，有的就只是林冲了。林冲见到英儿得到了少东在美国的地址，偷渡去美国找他，带着那年逃跑时英儿转送的原先少东送给她的水晶提琴，在太平洋战争爆发时出发，到战争结束两年后，少东在移民局监狱把他的骨灰领回。英儿到美国去看少东，少东诉说着在美国的事情，在英儿怀里痛哭，英儿也告诉他，一直以来，她爱着林冲。

世上只剩下他们相惜相依，两人在美国平靜的生活，当少东为自己妻子和自己的爱人立好了墓之后，在他们中间也为自己做好了墓……

记得<呼啸山庄>最后一句是：有谁知道，在这平静大地下长眠的两个人，有着那么不平静的睡眠!我不知道以后他们三个人的睡眠是否平静，只知道，这样的感情压抑得撕心裂肺，她让我脸流满面且堵心。

我并不能评价这里头演员的演绎，同性的爱，实在我不知道那是什么，难以明白。我只觉得那种爱是最压抑的，因此可能应该比任何的爱都来得强烈。但是，可能他们也不算太明白，所以，无论眼神，表情，动作都带有几分的距离，唯有英儿，那个最后只得自己眼泪的人最触动我心。

我不知道为什么这个故事会让我感动，可能是故事氛围吧，并不算出色的表演，也不可能让人愉快的情节，却让有一种难以名状的触动~~~~

~~~~~~~
PS：这是我刚看完电影后就写出来的，当时感觉真的很堵，所以写了这一篇。

那时我觉得英儿最让我心痛，因为我当时认为，她只得到了自己的眼泪，可是到现在，我发现这样想不对，英儿应该是庆幸的，她可以和一个与她有心之交流的人，共同生活并共同爱着一个人，相对来说，是最好的结局。

爱情，原来也可以是这样的，或许可以说是痛苦中的幸福。

图片附件: post-7-1079874225.jpg (2005-1-2 23:37, 44.58 K)

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	亚力山德拉

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	141
编号	27690
注册	2004-12-13

#23

发表于 2005-1-6 11:22 资料主页短消息只看该作者

推荐给楼主一部日本的，大岛渚的〈御法度〉。
偶是看了这部片之后才发现我的智商真的是有限，看了7遍才领悟到60%。
加纳就是一个妖孽，也难为大岛了，居然让他挖到了松田这种人才。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	栀子飘飘


	全椒侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	后将军
好贴	2
功绩	359
帖子	1443
编号	3615
注册	2003-12-21

#24

发表于 2005-1-6 11:48 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由亚力山德拉于2005-01-06, 11:22:20发表
推荐给楼主一部日本的，大岛渚的〈御法度〉。
偶是看了这部片之后才发现我的智商真的是有限，看了7遍才领悟到60%。
加纳就是一个妖孽，也难为大岛了，居然让他挖到了松田这种人才。

汗，御法度看了三分之二就没看下去了，楼上居然看了七遍····

ps：发现这帖子里有几个不错的回帖。感谢那些热爱电影的朋友们，隔岸的花，小河，等等，都很久没出现过了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	潇湘暮客 (肖像)


	卫国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	1499
帖子	10442
编号	1983
注册	2004-9-30
来自	长沙
家族	慕容世家

#25

发表于 2005-1-9 00:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

霸王别姬
偶看了几次
觉得张国荣演的确实很不错

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	蒹葭苍苍 (廉州山人)


	晋国公太常卿枢密直学士威行军节度使

组别	经略使
级别	大将军
好贴	15
功绩	3472
帖子	12836
编号	124
注册	2003-8-25
来自	南珠古郡
家族	轩辕狼党

#26

发表于 2005-1-9 05:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

同性恋和道德败坏无关。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	冰火蝴蝶


	紫蘅公主

组别	翰林学士
级别	平西将军
功绩	303
帖子	2269
编号	5287
注册	2004-2-13

#27

发表于 2005-1-9 10:22 资料主页文集短消息只看该作者

的确无关

同性的感情一样纯真唯美

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	鬼手狐狸

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	255
编号	23898
注册	2004-11-12

#28

发表于 2005-1-9 12:10 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孟尝于2004-06-01, 22:24:25发表
霸王别姬这部影片我看了好几遍才看懂的～

有人说张国荣正是在拍这部影片时心智受到了极大的影响～以至于后来上演了跳楼的悲剧～

不会吧，这么夸张

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	龙宽九段 (潜水老龙)


	白衣伯爵监造使中大夫

组别	白衣卿相
级别	卫将军
好贴	3
功绩	203
帖子	6741
编号	109
注册	2004-7-31
来自	天府之国
家族	司徒实业

#29

发表于 2005-1-11 20:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

《霸王别姬》是张国荣同性恋的开端吧

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	常山赵晕

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	8
帖子	792
编号	28111
注册	2004-12-17

#30

发表于 2005-1-11 20:57 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由鬼手狐狸于2005-01-09, 12:10:13发表

QUOTE:

原帖由孟尝于2004-06-01, 22:24:25发表
霸王别姬这部影片我看了好几遍才看懂的～

有人说张国荣正是在拍这部影片时心智受到了极大的影响～以至于后来上演了跳楼的悲剧～

不会吧，这么夸张

我很吃惊啊

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌