对于宋朝缺乏战马的疑问 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	Z_Artemis (冠子)


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#2

发表于 2008-10-8 03:30 资料个人空间短消息只看该作者

为什么南极有企鹅，中国这么大，却偏偏没有企鹅！？


	ADIEU (Les Gones)


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#3

发表于 2008-10-8 06:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

中国历代产马区集中在北方，南方的东南和西南两区所产马军用能力均不及北方。

隋唐以来中原王朝一般以塞外养马为主，这是因为设置在内地的马政最后往往会因为土地兼并严重、牧场流失而终结。

至于欧洲，偶怀疑是大西洋和地中海气候的影响，起码包括法国在内诸多国家古代畜牧业收益要胜过种植业。重骑兵的话就不说了，人家的骑士制度决定了他们本来就是以重骑兵为主…………


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#4

发表于 2008-10-8 07:18 资料主页短消息只看该作者

马马的....还不是主要问题,连宋朝的武举都不愿意去当兵(他们就是文人),宋朝还能打什么啊?


	当阳侯杜元凯


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#5

发表于 2008-10-8 07:28 资料文集短消息只看该作者

当时西欧人口少得多，几万人的城市就算数的着的大城市了。至于中国，唐朝时长安人口就超过百万。他们马匹比例高并非因为马多，而是人少。还有一点，欧洲人不会种地，因此保留了不少放牧用地。而在中国基本上都被辟为耕地。中世纪欧洲农业之差是很难想象的，种子和收成的比例不过是1：3-5。不说和中国比，公元前的古巴比伦时那里的农业可以做到1：70多，这是有考古记录的。

欧洲畜牧业相对发达，不过这里面的原因可并非完全是福音。至于南宋，原来可以从云贵（大理）得到些战马。蒙古先灭大理后就不行了。马匹本身也不是炎热气候能够生殖的动物。现在中国的三大火炉都在长江沿岸，过了长江气候上也很难养马了。


	梦幻军师 (邪恶大神)

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#6

发表于 2008-10-8 10:12 资料主页短消息只看该作者

我记得看过一篇文章，主要是说南方气候的马不比战马，多是用来拉货的


	张建昭 (大同太上皇帝)


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#7

发表于 2008-10-8 10:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

有方田须种地，无草场可养马。


	美人赠我金错刀

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#8

发表于 2008-10-8 11:25 资料文集短消息只看该作者

《鹿鼎记》中吴应雄为逃跑而进了一批川马，那段解释可作参考~~~


	BadbaT

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#9

发表于 2008-10-8 12:03 资料短消息只看该作者

北方盛产名马，马种好。操场的质量对马的素质也起着决定性的影响。

但我觉得更主要的是，宋人根本就无心去养战马


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#10

发表于 2008-10-8 16:30 资料短消息只看该作者

你见过秀才养马么？本来在南方养马就难，而且国家的基本上市文人，你说可以养马么？


	游戏爱好者

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#11

发表于 2008-10-8 16:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ADIEU 于 2008-10-8 06:13 发表
中国历代产马区集中在北方，南方的东南和西南两区所产马军用能力均不及北方。

隋唐以来中原王朝一般以塞外养马为主，这是因为设置在内地的马政最后往往会因为土地兼并严重、牧场流失而终结。

至于欧洲，偶 ...

多谢你的答复

确实产马区集中在北方，但是丢失北方马场以成事实.

不解的是宋朝没有开辟新的马场，这不可能仅仅是政治弱智原因.

马政是注定要失败的，土地是稀有资源，养马和耕种是有冲突的，而且是个技术活儿，不是每个农民都能干的.

气候可能是个重要原因，但是中国河南一带的高度为40度，略低于欧洲的45度。
而南方的高度30度左右，类似于中东阿拉伯国家，而阿拉伯马是一种良马.

海水做到一个调节气温的作用，冬天不那么冷，夏天不那么热，而宋朝也有沿海地区.

所以还是不解.


	fengc89

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#12

发表于 2008-10-8 16:41 资料短消息只看该作者

中国重骑兵的时代应该也就是五胡十六国跟宋金夏时代吧？


	joxiaosen

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#13

发表于 2008-10-8 20:07 资料短消息只看该作者

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张建昭

2008-10-8 21:33

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#14

发表于 2008-10-8 21:10 资料短消息只看该作者

楼上太水了,感觉马的话还跟整个国家制度有关吧,毕竟对南方来说,马并不是必需品,不像北方游牧,无马不成活啊


	温柔的一刀

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#15

发表于 2008-10-11 06:27 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 BadbaT 的帖子

宋是很重视战马的，可以说是用了很多方法花了大量的人力物力来搞优良的战马，就像王安石变法，马始终占一个很重要的地位，有时候在下都觉得正是为了战马，神宗才那么热衷于新法。


	温柔的一刀

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#16

发表于 2008-10-11 06:34 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 游戏爱好者的帖子

有个问题不知道阁下想过没有，想养马，最起码得有大量的空地来溜马啊。河南气候再适宜（适宜不适宜在下也不知道），可那是个人口密集的地区啊，根本找不到多大的闲地吧。马得溜了才好啊，在马槽里养的拉拉东西还行，上战场没什么用。


	阿巽


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#17

发表于 2008-10-11 10:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 游戏爱好者 于 2008-10-8 16:32 发表

气候可能是个重要原因，但是中国河南一带的高度为40度，略低于欧洲的45度。
而南方的高度30度左右，类似于中东阿拉伯国家，而阿拉伯马是一种良马.

海水做到一个调节气温的作用，冬天不那么冷，夏天不那么热，而宋朝也有沿海地区.

所以还是不解.

中国是农耕民族,与阿拉伯的游牧民族不可比

中国虽然幅员辽阔,但是可耕种的面积并不多,尤其是沿海的江浙平原,作为重要的产粮区,不可能用来养马的

气候上,阿拉伯半岛属热带荒漠气候,与同纬度中国大陆也完全不一样


	26646009 (26646009)

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#18

发表于 2008-10-11 10:34 资料主页短消息只看该作者

可是明朝是由南往北打最後卻統一了
不過大多數都是由北往南


	5288123

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#19

发表于 2008-10-12 16:05 资料文集短消息只看该作者

谁说宋朝没马...记不清楚是哪场战役.宋朝一次就有3万多匹马成了别人的战利品..


	zfxweng

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#20

发表于 2008-10-13 21:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 26646009 于 2008-10-11 10:34 发表
可是明朝是由南往北打最後卻統一了
不過大多數都是由北往南

明朝那是蒙元在江淮有马场


	Z_Artemis (冠子)


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#21

发表于 2008-10-13 21:39 资料个人空间短消息只看该作者

说来也奇怪，温带海洋性气候能养马，热带荒漠气候也能养马，偏偏亚热带季风气候养不了。。


	温柔的一刀

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#22

发表于 2008-10-13 22:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #19 5288123 的帖子

还有这样的事？是不是指北宋灭亡啊？
3万多匹马，那估计要有几十万军队了~~~印象中北宋控制的马匹大概也不过10多万吧，一次战役能集中万把骑兵都是极其极其少见了。
而且好像历史上都极少有能一次缴获几万匹马的，汉武时对匈奴有好几次大胜，也很少有这样的缴获吧


	三种不同的红色


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#23

发表于 2008-10-13 22:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 温柔的一刀 于 2008-10-13 22:29 发表
还有这样的事？是不是指北宋灭亡啊？
3万多匹马，那估计要有几十万军队了~~~印象中北宋控制的马匹大概也不过10多万吧，一次战役能集中万把骑兵都是极其极其少见了。
而且好像历史上都极少有能一次缴获几万匹马的，汉武时对匈奴有好几次大胜，也很少有这样的缴获吧

汉武对匈奴作战，缴获多是牛羊牲畜，战马倒经常是倒贴的。


	温柔的一刀

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#24

发表于 2008-10-13 22:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #23 三种不同的红色的帖子

是啊，所以觉得一次能缴获3万多匹马有点太离奇了。在下感觉就算放大整个中国历史上来说，一次战役能缴获一两千匹马，都是很难得了。


	fengc89

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#25

发表于 2008-10-13 23:01 资料短消息只看该作者

这么缺马？。。感觉。欧洲那边很多马的说。。


	水镜门生 (虾仁生煎)


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#26

发表于 2008-10-13 23:05 资料个人空间短消息只看该作者

其实不是缺马，是缺好的种马，能上战场的那种


	fengc89

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#27

发表于 2008-10-13 23:12 资料短消息只看该作者

古代有哪个国家骑兵数量能上2位数的么？？汉朝是不是有引进大宛马还是汗血宝马的？


	温柔的一刀

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#28

发表于 2008-10-13 23:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #25 fengc89 的帖子

宋缺马也是相对的。一是人实在多，军队实在庞大，那么一点马杯水车薪。二是和宋的敌人相比，掌握的马匹实在过少，比如契丹人，他们的马估计最少得有宋的十来倍吧。
要和欧洲比，觉得宋朝再不济，那马的总量也比欧洲任何一个国家多吧。在下是不怎么了解欧洲的，但像欧洲骑士的总数也没多少，看有些书，有点贫穷的骑士经常连马都买不起，可见欧洲的马很贵啊，不是一般人能拥有的，数量恐怕也多不了吧。


	温柔的一刀

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#29

发表于 2008-10-13 23:22 资料文集短消息只看该作者

2位数是指10万以上吗？要是仅仅10万骑兵，历史上的少数民族政权就不说了，稍微出名点的都能超过这个数。汉的正统王朝，10万骑兵也是个不高的数目。除了东晋，南朝的那几个，宋，对别的王朝来说，那都是小意思。


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#30

发表于 2008-10-15 07:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Z_Artemis 于 2008-10-13 21:39 发表
说来也奇怪，温带海洋性气候能养马，热带荒漠气候也能养马，偏偏亚热带季风气候养不了。。

从马科动物的化石分布来看，确实后者发现较少……