标题: 孔明,仲达全面比较
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发表于 2004-5-8 21:59 资料 文集 短消息 只看该作者
1. 拼出身:

三国志, 蜀书五 (以下同)
诸葛亮字孔明,琅邪阳都人也。汉司隶校尉诸葛丰后也。父珪,字君贡,汉末为太山郡丞。

晋书, 帝纪一 (以下同)
宣皇帝讳懿,字仲达,河内温县孝敬里人,姓司马氏。其先出自帝高阳之子重黎,为夏官祝融,历唐、虞、夏、商,世序其职。及周,以夏官为司马。其后程柏休父,周宣王时,以世官克平徐方,锡以官族,因而为氏。楚汉间,司马仰为赵将,与诸侯伐秦。秦亡,立为殷王,都河内。汉以其地为郡,子孙遂家焉。自仰八世,生征西将军钧,字叔平。钧生豫章太守量,字公度。量生颍川太守俊,字元异。俊生京兆尹防,字建公。帝即防之第二子也。

看起来仲达比较风光,但晋书帝纪给皇帝写家谱,照例要吹牛,大家看一代, 太山郡丞VS 京兆尹, 仲达老爸官大点. 而且"亮早孤,从父玄为袁术所署豫章太守,玄将亮及亮弟均之官。会汉朝更选硃皓代玄。玄素与荆州牧刘表有旧,往依之。" 说简单点, 诸葛亮是孤儿,跟叔父是袁绍封的豫章太守,叫曹操封的赶走了, 到刘表家打秋风. 而仲达老爸是北京市长, 哎,没的比. 考虑日后成绩相近, 孔明加一分.

2. 拼学历:

亮躬耕陇亩,好为梁父吟。身长八尺,每自比於管仲、乐毅,时人莫之许也。惟博陵崔州平、颍川徐庶元直与亮友善,谓为信然。

诸葛亮这段大家都熟,总之他卡拉OK唱的好,牛吹的大,还有人追捧,谓为信然.

(仲达)少有奇节,聪明多大略,博学洽闻,伏膺儒教。汉末大乱,常慨然有忧天下心。南阳太守同郡杨俊名知人,见帝,未弱冠,以为非常之器。尚书清河崔琰与帝兄朗善,亦谓朗曰:“君弟聪亮明允,刚断英特,非子所及也.

崔琰是有名有姓的人物, 魏书列在十二,比钟繇还前,大家小时候都有人吹捧,算平手.

3. 拼出世:

诸葛亮隆中对, 三顾这段就不讲了,地球人都知道.

(仲达)汉建安六年,郡举上计掾。魏武帝为司空,闻而辟之。帝知汉运方微,不欲屈节曹氏,辞以风痹,不能起居。魏武使人夜往密刺之,帝坚卧不动。及魏武为丞相,又辟为文学掾,敕行者曰:“若复盘桓,便收之。”帝惧而就职

"最终曹操也是访问了他三次,司马懿才答应出山,这与诸葛亮三顾出山多么相似呀", 这好象不对,曹操是请了几次,最后说,"再不出来,老子下你大狱"仲达怕了,只好乖乖出来. 如果有三顾的事, 晋书肯定要吹. "他就在许昌城中,却一直对曹操避而不见,因为他从心底看不起出身低贱的曹操。"大该是从上面的故事来的.

大家都很大架子,一个要别人哭出来,一个吃硬不吃软, 大家平手.

4. 拼政治,

下面是陈寿对亮的政治评论: 备称尊号,拜亮为丞相,录尚书事。及备殂没,嗣子幼弱,事无巨细,亮皆专之。於是外连东吴,内平南越,立法施度,整理戎旅,工械技巧,物究其极,科教严明,赏罚必信,无恶不惩,无善不显,至於吏不容奸,人怀自厉,道不拾遗,强不侵弱,风化肃然也。 这大概是我见过的最高评价,一般史书评论,是不肯用这种文字的. 陈寿是诸葛亮的FANS, 考虑的他老爸叫诸葛亮给办了, 还说他"赏罚必信,无恶不惩,无善不显", 还有李严叫诸葛亮给充军了,听到诸葛亮死还哭着说,"从此终生左襟". 可见亮政治是很强的, 前些时候论坛有人翻诸葛亮案, 说他排挤李严,我说要是他私心排挤李严,还能让李严认为他是最公道的吗? 李严智力也八十几(笑), 不见的这么憨吧.

仲达的民政能力,建树不多,晋书上说屯田的本事还蛮大,但事迹不能和诸葛亮比.

如果政治的范畴包扩权术,那么司马老奸巨滑,老谋深算,谋定后动,又会运用心理战, 在赚曹爽的过程中集中体现,用一个"赚"字, 体现最佳, "赚", 就是说空麻袋背米,明明别人优势,连骗带吓,硬转变成自己的胜利. 总体的说,诸葛亮是民政部长的最佳人选,司法部长人事局长也可兼任. 还可兼教育部长. 仲达是中央情报局颠覆科和反颠覆科的不二人选. (笑谈) 个人还是欣赏象诸葛亮这样光明正大的政治家.

5. 拼军事:

这个题目难, 先申明以史料为基础,虽然史书也有假,但三国演义是文学作品,不能引以为据.

诸葛亮的战略面是好的, 隆中对是明证. 外交政策一直是富有实效的. 六出祁山无功被人指责最多, 但是蜀国以九分之一的人口和国力,要自保,恐怕以攻为守是唯一出路. 把战争推到敌境内, 好处多多. 而且终亮一生,由于保持战略进攻态势,国内空前团结,失败主义消失(失败主义通常是地方割拒势力投降灭亡的先兆), 人民免收直接战争创伤,无论咋算都合算. 有人说他穷兵,他还是注意兵力轮换,于民休息的,有轮兵制度的记录. 关键的是,他不打, 魏国是省油的灯吗?

诸葛亮战术层面是保守主义的,他有很好的兵法理论基础,实际运作能力也得到敌我双方肯定,但战略层面的劣势,使他不敢弄险, 一句话,老本薄,输不起. 基本没有史料证明他有过出人意料的战术迂回,运动战,歼灭战战例. (火烧博望的是刘备,火烧新野没这回事, 草船借箭的是孙权,空城记也是瞎掰) 相反的,仲达战略能力不错,有预言孙权攻荆州,劝曹操不迁都为例. 战术面好象能力出众. 克日擒孟达, 远征围辽东,对付诸葛亮就用一个拖字,显然当的上知己知彼几个字,对时间,距离,后勤,士气等左右战争的因素算无遗册,战术水平可以得一分的.

最后. 拼儿子.

哎, 虽然我喜欢诸葛亮,不过最后拼儿子,诸葛亮是输定了. 诸葛亮早年生育有障碍,考虑过要领养哥哥的儿子, 后来估计是纳了妾(未考证),还是吃了伟哥,才生了诸葛詹,陈寿看在诸葛亮的分上,评价还行,最后战死绵竹,光荣了.

司马的儿子吗,哎,不说了,牛人都上他家报道. 孙子也强, 就是曾孙这个傻的可以,傻的上档次,傻的可能如果比傻皇帝,可以入选三甲. 大概不是司马家的种.


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发表于 2004-5-10 17:51 资料 文集 短消息 只看该作者
呵呵

司马懿刚开始做官就已经是被逼的,然后又被曹操发现他有狼顾之相,为了逃避猜忌才收敛锋芒-------------------这样的经历怎么可以就断定别的人比他民政能力好呢?

屯田在三国时代是关乎兴亡的大事,诸葛亮到最后也是要祭出屯田这一招来保证北伐不被中断-----------------屯田能力强,直接关乎战场胜负,岂可等闲视之!


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发表于 2004-5-10 18:19 资料 主页 短消息 只看该作者
呵呵~~司马懿应该说是很有才能的一的军事家~作为政治家的话基本表现在权利争夺上,个人觉得在民政方面没有诸葛亮好~
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发表于 2004-5-10 18:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由陆逊少年时于2004-05-10, 17:51:15发表


司马懿刚开始做官就已经是被逼的


不是吧,他别有用心的,故意施欲擒先纵法,好抬高自己的“身价”
( 就好像是孔明让刘备请了3次才出山。       )
( 偶不知道你说的是不是真的  )
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发表于 2004-5-10 21:36 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
请楼主以后转贴时要注明一下,连“楼主说”这样的词语都有。

QUOTE:
楼主说:"最终曹操也是访问了他三次,司马懿才答应出山,这与诸葛亮三顾出山多么相似呀", 这好象不对,曹操是请了几次,最后说,"再不出来,老子下你大狱"仲达怕了,只好乖乖出来. 如果有三顾的事, 晋书肯定要吹. 楼主说:"他就在许昌城中,却一直对曹操避而不见,因为他从心底看不起出身低贱的曹操。"大该是从上面的故事来的.

主要以历史为主,转去三国区。
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发表于 2004-5-11 16:05 资料 文集 短消息 只看该作者
蜀国的基业大半都是诸葛亮一手奠定的,魏国呢?感觉司马也就是个守成的高手罢了,这还要考虑去除史书中的水分。高下显而易见,何须在比?
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发表于 2004-5-11 16:18 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由YellowBird于2004-05-11, 16:05:43发表
蜀国的基业大半都是诸葛亮一手奠定的,魏国呢?感觉司马也就是个守成的高手罢了,这还要考虑去除史书中的水分。高下显而易见,何须在比?

蜀国的基业是谁奠定的呢?是诸葛亮?
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发表于 2004-5-11 16:20 资料 主页 短消息 只看该作者
个人觉的还是司马综合高一些.
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发表于 2004-5-11 18:55 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由陆逊少年时于2004-05-11, 16:18:38发表
蜀国的基业是谁奠定的呢?是诸葛亮?

哪麼伯言兄認為是誰?
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发表于 2004-5-11 20:36 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
基础不一样,要诸葛亮在魏国,估计早就统一全国了
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发表于 2004-5-11 20:55 资料 文集 短消息 只看该作者
连儿子都拿出来比能不强吗?
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发表于 2004-5-11 22:02 资料 文集 短消息 只看该作者
火烧博望也算歼灭战?那麼諸葛亮破張郃也算歼灭战了.
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发表于 2004-5-12 00:34 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由得意孔明于2004-05-11, 18:55:39发表
哪麼伯言兄認為是誰?

蜀国的天下主要是谁打下来的呢?
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发表于 2004-5-12 01:22 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由陆逊少年时于2004-05-12, 0:34:50发表
蜀国的天下主要是谁打下来的呢?

好久没跟老陆掐过~`回来掐掐.


蜀国的天下谁打下来的, 这不用说谁都知道. 不过谁在背后出谋划策,  谁在背后提供坚实的基础给刘备打蜀的.  我想这更不用说吧? (除非有人说刘邦的天下不是萧何帮他奠定的)


还有就是蜀国的第二阶段崩溃.  刘备惨败彝陵之际,  又是谁站出来独立撑蜀呢? 又是谁为蜀国此后二十余年的贤相治政定下法规的呢?
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发表于 2004-5-12 12:56 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由陆逊少年时于2004-05-12, 0:34:50发表
蜀国的天下主要是谁打下来的呢?

我只知道刘备打江山的时候诸葛亮一直辅佐他的,曹操打天下的时候司马在哪呢?
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发表于 2004-5-15 22:23 资料 短消息 只看该作者
诸葛亮是标准的臣子(聪明能干、忠心耿耿的奴才),司马懿就不同了,他是一个不安分守己的下属。
这两者之间没有过多的可比性。
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发表于 2004-5-16 16:15 资料 主页 短消息 只看该作者 Yahoo!
只一点
屯田可是曹操时就提出并实行了
我隐约记得是陈群向曹操提出的
老瞒当即就同意的
怎能将这点算到仲达身上
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诸葛亮以身做则,亲手营造了蜀国清廉政风,并在他死后,蜀国的清廉政风也维持了相当长时间。这一点也是很不容易的。即使在共产党执政的今天,中国依然贪污腐化成风,何况一千八百多年前的封建社会。这个恐怕司马懿无法去比。
在中国官方的大学历史教材的提纲里,三国部分只提到两个人的名字,那就是曹操和诸葛亮。这一点的意义所在,司马先生想来也是无法去比的。
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