谈古代武将的作用 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	hahaku719

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	405
编号	70357
注册	2006-5-28

#1

发表于 2007-9-14 21:46 资料短消息只看该作者

谈古代武将的作用

只想说一点，就是为何我们看到的史书都不会刻意突出武将的作用，为何史书对于武斗的描写极尽简单之能事呢？
中国古代文武的关系可谓非常独特，经常在小说中看见谋士对武将说：你只知道勇，不知道用智谋。而武将经常被这句话说得哑口无言。武将在口才上有欠缺，说不过谋士，文人谋士也经常在这方面沾沾自喜。而武将也看不起文人只会卖嘴皮子耍笔杆子，真正要出去打仗全无用处。文武之间就产生矛盾，矛盾加剧后这两方面甚至会成为对立方。
历史又是谁写的呢？是文人写的，当然要刻意突出文人的作用，而对武将不屑一顾，甚至故意打压贬低武将。于是以勇武著称的武将们成了史书中的弃儿。

真正的精彩打斗描写都是在民间流传，有说书的、唱戏的等等。这些人又极尽夸张之能事，把武将说得神乎其神，打斗描写添油加醋，与官方历史形成鲜明对照。演义小说就是在这些的基础上加工而成，被认为完全不可信。其实在这些小说中的武将打斗描写是有真实历史的影子的，不能一概否决。

原创

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	酒劍仙 (仙劍派高手)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	197
编号	197879
注册	2007-8-4
来自	蜀山仙劍派

#2

发表于 2007-9-14 21:52 资料短消息只看该作者

對!樓主所言甚是!可是,才兼文武的智將亦大有人在啊!

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	hahaku719

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	405
编号	70357
注册	2006-5-28

#3

发表于 2007-9-14 22:00 资料短消息只看该作者

就知道有人会问，本来写想写进去，现在写也不迟。

武将有文武双全的，这个“文”可不是指的真正的文人，而是指读兵书，有智谋、有韬略的武将。可以称为智将。我认为真正的称呼应为“智勇双全”。“武”和“勇”不是一个概念，“文”和“智”也不是一个概念。

文人就像曹植、陈琳那样八竿子不懂打仗的，而姜维、吕蒙等等都不是文人，是智谋出众的武将。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	酒劍仙 (仙劍派高手)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	197
编号	197879
注册	2007-8-4
来自	蜀山仙劍派

#4

发表于 2007-9-15 08:46 资料短消息只看该作者

嗯~原來樓主是指那些書生,書生跟謀士的確是不同,文間跟正史的都看,再將兩者合起來,不就能夠互補不足嗎?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	yangpink (不修改宣扬者)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	183
编号	77171
注册	2006-7-28

#5

发表于 2007-9-15 09:22 资料短消息只看该作者

楼主的『文武双全』『智勇双全』有别挺有道理。
『文武双全』说白了这个人可当文武状元，既能耍笔杆子，又能耍枪杆子，但未必是个挂帅的料；
『智勇双全』则是有谋略，又果断，是为将之料。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Z_Artemis (冠子)


	燕郡公集庆军节度使 ★★

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	6
功绩	895
帖子	8351
编号	68083
注册	2006-5-8
来自	雲夢山莊
家族	幽神幻韵

#6

发表于 2007-9-15 09:30 资料个人空间短消息只看该作者

可是文人同样也没有大肆渲染自己运筹帷幄的功绩啊，既然历史是文人书写，楼主对此如何解释？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hahaku719

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	405
编号	70357
注册	2006-5-28

#7

发表于 2007-9-15 10:31 资料短消息只看该作者

和提高文人没有关系，也不谈有没有渲染、提高文人。只需要贬低武将就行了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#8

发表于 2007-9-15 21:49 资料文集短消息只看该作者

楼主想当然尔！
别把现在的武来解释古代的武。如果武就是指武艺、冲锋陷阵的话，汉武帝也就不会叫武了。同时谋士和文士也根本就是两回事，秘书和参谋能是一回事？像陈琳能去运筹帷幄？法正真要拿起笔杆子来还不如张飞。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	黄忠 (神射手)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	17
编号	215924
注册	2007-9-15
家族	瓦岗寨

#9

发表于 2007-9-16 00:06 资料短消息只看该作者

八楼的不要瞧不起张飞的字啊~张飞可是一个大书法家啊~
~我也认为文和智是两码事~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	越骑校尉 (广州土著)

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	850
编号	5760
注册	2004-3-2

#10

发表于 2007-9-16 00:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

中国的传统史学家写史时着重于描写事情的决策过程。而对执行过程的描写则过于简略。因为中国传统的文化是动笔杆子的不需要到现场做实际的任务，但却要在决策过程（开会时）全程纪录。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	伟人

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	98
编号	87954
注册	2006-10-20

#11

发表于 2007-9-16 09:03 资料短消息只看该作者

两军对垒，首先是比士兵的战斗力和主帅的智谋、统率、协调的能力以及后勤保障。
局部的战争，除了士兵战力，就是偏将的临场指挥以及勇猛果敢，所谓“兵熊熊一个，将熊熊一窝”即是。

相同的客观条件下（士兵及装备），战役的胜利首先取决于主帅的文韬武略，其次看偏将的勇猛果敢、执行局部战斗的完成情况。所以历史上胜利方主帅往往是智将、儒帅，而其偏将则是猛将、勇将。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Liongareth (宋武刘裕)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1134
编号	86953
注册	2006-10-11

#12

发表于 2007-9-16 13:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由黄忠于 2007-9-16 00:06 发表

八楼的不要瞧不起张飞的字啊~张飞可是一个大书法家啊~
~我也认为文和智是两码事~

我可没有瞧不起张飞的字啊！楼下的估计误会了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	晁昊


	★

组别	校尉
级别	偏将军
好贴	1
功绩	19
帖子	361
编号	81020
注册	2006-8-30

#13

发表于 2007-9-19 14:16 资料文集短消息只看该作者

刻意突出武將又有甚麼用，一場戰役不會因武將多殺幾個人而改變的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	徐道难

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	97
编号	217959
注册	2007-9-20

#14

发表于 2007-9-20 15:36 资料短消息只看该作者

冷兵器时代,武将就是比较大范围内的军官嘛.从班长到司令都可以当.他们既可领兵,又可单打,很有生气的一种类型.
把他们写活了,就很有看头.
所以那么多演义评书什么的就不惜笔墨了.
难道不好看吗?不过瘾?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	晁昊


	★

组别	校尉
级别	偏将军
好贴	1
功绩	19
帖子	361
编号	81020
注册	2006-8-30

#15

发表于 2007-9-20 16:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 徐道难 于 2007-9-20 15:36 发表
冷兵器时代,武将就是比较大范围内的军官嘛.从班长到司令都可以当.他们既可领兵,又可单打,很有生气的一种类型.
把他们写活了,就很有看头.
所以那么多演义评书什么的就不惜笔墨了.
难道不好看吗?不过瘾?

史書不是給你過癮的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	徐道难

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	97
编号	217959
注册	2007-9-20

#16

发表于 2007-9-20 17:02 资料短消息只看该作者

楼上的,废话!史书当然可以过瘾,关键是怎样看，从哪方面看,每个人不同,过瘾的地方也不同.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	江雨豪 (龙骥虎将)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	179
编号	45910
注册	2005-8-18
来自	武威

#17

发表于 2007-9-24 20:12 资料主页短消息只看该作者

楼主游戏玩多了?
一个人的武力和智力必须要划分开来?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	贾图


	广陵侯谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	3
功绩	775
帖子	10924
编号	3282
注册	2003-12-13

#18

发表于 2007-10-11 16:47 资料主页文集短消息只看该作者

其实大家不必看轻武勇的作用，很多硬仗都是由于将勇而改变成各种结果的。我们应该尊重这些武人。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	驿客林夕

组别	校尉
级别	奋威校尉
好贴	2
功绩	16
帖子	134
编号	47358
注册	2005-8-30

#19

发表于 2007-10-11 17:24 资料文集短消息只看该作者

个人认为，演义中的运筹帷幄也好，冲锋陷阵也好，都带有很大的假想成分；同时作为民间传说和文人创作的结合体，也没有明显突出或贬抑哪一方

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	越骑校尉 (广州土著)

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	850
编号	5760
注册	2004-3-2

#20

发表于 2007-10-12 18:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 驿客林夕 于 2007-10-11 17:24 发表
个人认为，演义中的运筹帷幄也好，冲锋陷阵也好，都带有很大的假想成分；同时作为民间传说和文人创作的结合体，也没有明显突出或贬抑哪一方

因为中国的文人（宋以后）从来没上过战场。所以很多的场面都是猜测。而街头说书人的听众以目不识丁的农民为主，所以随便夸张能忽悠就能混饭吃了。因此没有人认真考证真正的战场是怎么样的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	锏王 (锏王)

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	128
编号	209007
注册	2007-8-30
来自	广西

#21

发表于 2007-10-12 19:38 资料主页短消息只看该作者

不要小看武将一些武将也是具有智慧文武双全的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	子卿

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	716
编号	66532
注册	2006-4-19

#22

发表于 2007-10-12 20:32 资料短消息只看该作者

历史是文人写的，故对武将不屑一顾，不过似乎还有个更有名的说法叫“文人相轻”，结果是文也贬武也贬，那么看来，史书中受赞誉的多是些百无一用的废柴了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	wwwind

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	610
编号	32559
注册	2005-2-12

#23

发表于 2007-10-12 22:05 资料短消息只看该作者

史书看的是历史教训，小说看的故事情节。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	驿客林夕

组别	校尉
级别	奋威校尉
好贴	2
功绩	16
帖子	134
编号	47358
注册	2005-8-30

#24

发表于 2007-10-12 22:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 越骑校尉 于 2007-10-12 18:45 发表

因为中国的文人（宋以后）从来没上过战场。所以很多的场面都是猜测。而街头说书人的听众以目不识丁的农民为主，所以随便夸张能忽悠就能混饭吃了。因此没有人认真考证真正的战场是怎么样的

完了完了，中国古典小说之首也终于堕落到这份上……不过，作为小说而言，可看的东西还是很多的，就看你怎么读了……

PS：街头听说书的只怕还是市民多一些吧，吃饱了没事干，听故事过瘾；农民哪有这闲工夫？农民用来哄儿子还差不多。

[ 本帖最后由驿客林夕于 2007-10-12 23:27 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	liouzhengxi

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	44
编号	219664
注册	2007-9-24

#25

发表于 2008-1-3 11:06 资料短消息只看该作者

将领

指靠将领是远远不够的，士兵素质也很重要，陶谦手下无良将但靠丹阳兵也称霸徐州多年

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	liouzhengxi

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	44
编号	219664
注册	2007-9-24

#26

发表于 2008-1-3 11:07 资料短消息只看该作者

将领

只靠将领是远远不够的，士兵素质也很重要，陶谦手下无良将但靠丹阳兵也称霸徐州多年

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	坚硬的稀粥

组别	羽林都尉
级别	左将军
功绩	85
帖子	1336
编号	77101
注册	2006-7-28
来自	天津

#27

发表于 2008-1-3 11:30 资料个人空间短消息只看该作者

那LZ觉得夏侯渊算不算猛将呢？

李云龙是猛将，可单挑李云龙肯定不是魏和尚的对手，但魏和尚算猛将么？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	封情藏爱 (乖乖dē小风)

组别	校尉
级别	奋威校尉
功绩	31
帖子	139
编号	67132
注册	2006-4-26
来自	江西

#28

发表于 2008-1-3 11:54 资料主页文集短消息只看该作者

文远可算三国第一智勇双全之将!

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	淡泊如风

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	219
编号	18923
注册	2004-10-15

#29

发表于 2008-1-3 12:01 资料主页短消息只看该作者

史学家不是军事家，没怎么上过战场，与其凭空想象或者道听途说让后人读着过瘾，还不如不写过程，只写结果，更能体现严谨性，跟什么轻视武将没多大关系。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	幻滅小彰彰

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	14
编号	43108
注册	2005-7-13

#30

发表于 2008-1-4 13:25 资料短消息只看该作者

历史上大将之间的打斗并不多么。。。都是士兵在打
记得那部漫画《火凤燎原》里就说，真正打战的是士兵，武将的厉害只是用作一种传说，来鼓舞士气~一部这种漫画能说这样的话真的不错！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布