项羽得天下匈奴会怎样？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	大力想想

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#1

发表于 2007-3-20 22:59 资料短消息只看该作者

项羽得天下匈奴会怎样？

我在试想，历史若真是改写一下：项羽定天下，那匈奴南下时会不会遭到“毁灭性”打击呢？想以项羽带兵之能，要是领上五六楚兵伐匈奴的话匈奴会不会早从历史上消亡一百多年呢？

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#2

发表于 2007-3-20 23:13 资料主页文集短消息只看该作者

历史没有假设，伪命题不论

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	三种不同的红色


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#3

发表于 2007-3-20 23:49 资料个人空间短消息只看该作者

笑。

打仗不是靠一个人或两个人来打的，而靠的是综合国力。汉初，天子亦不能均驷，则当时国家经济之窘困可想而知。以这种经济条件和别人打战，结果自然可以想见，高祖白登之围，非战之罪也。

其后，历经高后、文、景三朝，才给国家打下了经济基础，然后凭借卫、霍之绝世将才，武帝才有力量和匈奴开战。但即使如此，也未能伤及匈奴根本，最后反而弄得国困民疲，不得不下罪己诏。所谓“汉逐匈奴，虽得阴山，尸骸遍野，功不补患”是也。

如果是项羽得了天下，其他的偶不知道，可以肯定的一点是，他是不会发展经济的，只会把经济越弄越糟。如此一来，恐怕不是匈奴早100年灭亡，而是五胡乱华的惨剧提前500年发生吧。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2007-3-20 23:50 编辑 ]

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	zuziwuming

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#4

发表于 2007-3-21 00:10 资料短消息只看该作者

楼主是项羽的fans，但战争讲的是双方的实力，以楚汉争霸结束的
国力而言，是无法抗衡匈奴的，并且那时候民心思定，想打也打不成；

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	allcareme

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#5

发表于 2007-3-21 01:00 资料短消息只看该作者

未能伤及匈奴根本
==============
你在开玩笑吗

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#6

发表于 2007-3-21 01:03 资料短消息只看该作者

不用瞎猜，历史证明了项羽失败了，哈哈

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#7

发表于 2007-3-21 01:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 allcareme 于 2007-3-21 01:00 发表
未能伤及匈奴根本
==============
你在开玩笑吗

另外，他还说项羽一定不会發展经济，也是挺攪笑的。

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#8

发表于 2007-3-21 08:47 资料短消息只看该作者

亚历山大和成吉思汗也照样不大懂的经济，一个从欧洲打到亚洲，一个从亚洲打到欧洲。

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#9

发表于 2007-3-21 08:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-3-20 23:49 发表
笑。

打仗不是靠一个人或两个人来打的，而靠的是综合国力。汉初，天子亦不能均驷，则当时国家经济之窘困可想而知。以这种经济条件和别人打战，结果自然可以想见，高祖白登之围，非战之罪也。

其后，历经高 ...

武帝把匈奴都打成那样了，还说没伤及根本。不知道什么是伤及根本，是不是种族灭绝啊。

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#10

发表于 2007-3-21 08:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

项羽满脑子封建思想，打赢了肯定要重新回到割据的局面，等到匈奴统一以后，只怕不是五胡乱华，而是犹如蛮族入侵罗马一般，中国可能再也无法成为大一统国家了吧。

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#11

发表于 2007-3-21 09:09 资料短消息只看该作者

项羽连刘邦都打不过……

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#12

发表于 2007-3-21 10:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

我虽然也是项羽的FANS,都并不看好.估计他赢了最多也只是鸿门宴后诸侯并立的局面.不足以对抗冒顿时期的匈奴

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#13

发表于 2007-3-21 10:36 资料短消息只看该作者

项羽所统楚军无非就是高机动性的特色优势（由于马镫没有出现骑兵实战作用并不突出），这一优势在楚汉相争时面对步军为主的汉军能够取得上风，但面对匈奴怎么样就不好说了。
其实霍去病打仗已经有这么点意思了，秉承汉武帝说的“寇可往，吾亦可往”的指导原则，轻军直进，已经将机动优势发挥到极至，即使项羽来指挥，恐怕也无法更加扩大战果。
毕竟，仗也不是一个人打的。

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#14

发表于 2007-3-21 11:42 资料文集短消息只看该作者

项羽未必打得过卫青、霍去病，再加上当时的国力、马匹、粮食远不及武帝朝。楼主再YY也是没可能的。

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#15

发表于 2007-3-21 15:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中庸于 2007-3-21 08:48 发表

武帝把匈奴都打成那样了，还说没伤及根本。不知道什么是伤及根本，是不是种族灭绝啊。

无可否认，武帝一朝对匈作战，取得了巨大的成效，对匈奴的打击是巨大的。但是，终武帝一朝，匈奴政治架构仍然颇为完整，军事力量也没有全面崩溃，它对汉朝的威胁并未就此消失。

相反，武帝一朝对匈作战中，汉朝多次试图突袭匈奴都未能成功。在个别战役当中，虽取得丰硕战果，基本都是由于将士用命所造成，而自己损耗也极为惊人，汉朝军力，特别是骑兵数目，本来就不能压倒对方，和匈奴进行正面战斗，并不能稳操胜券。

漠北之战后，虽然幕南无王庭，但匈奴实力尚存。因此在此后武帝多次对匈奴的出击中，一再失利，赵破奴、李陵、李广利等重要将领，接连降胡。而在武帝的最后岁月中，汉匈关系是以既不交战，亦不和亲，更非屈从对方的方式结束的。认为匈奴问题在武帝在位年间已经得到彻底解决，有欠理据。

直到昭、宣二朝，匈奴依旧接连入侵。虽然经武帝打击，入侵规模和次数都有所减少，但也充分说明，武帝一朝对匈奴的打击，并没有伤及根本。

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#16

发表于 2007-3-21 15:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由村夫于 2007-3-21 01:08 发表

另外，他还说项羽一定不会發展经济，也是挺攪笑的。

你能拿出项羽会搞经济的证据，偶当然服你。

否则，阁下徒然做高人状了。

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#17

发表于 2007-3-21 16:27 资料主页文集短消息只看该作者

如果是项羽率军队，倒是不至于会发生白登之围这种低级的失败。问题是项羽此人很有可能会维持战国局面，从而让匈奴有足够的时间与实力打入中原。

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#18

发表于 2007-3-21 16:46 资料短消息只看该作者

支持你的想法

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#19

发表于 2007-3-21 17:02 资料个人空间短消息只看该作者

打江山容易~坐江山难~
从种种迹象来看~项羽坐江山的能力远赶不上刘邦~
打匈奴是要看综合国力的~不是你军事指挥NB~就可以马到成功的~

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#20

发表于 2007-3-21 18:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-3-21 15:51 发表

你能拿出项羽会搞经济的证据，偶当然服你。

否则，阁下徒然做高人状了。

那阁下先提项羽一定不会搞经济的证据(注意，是一定，非可能搞可能不搞)，可知这个一定分量有多重。

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#21

发表于 2007-3-21 18:42 资料短消息只看该作者

项羽得天下想必难以建立一个大一统的王朝，感觉被匈奴欺负的可能性更大。

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#22

发表于 2007-3-21 23:11 资料短消息只看该作者

都是瞎说.2楼说的才是大实话

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	寂寞沙洲冷

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#23

发表于 2007-3-23 00:24 资料文集短消息只看该作者

不是匈奴的对手，因为项羽没足够的骑兵

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#24

发表于 2007-3-23 20:43 资料短消息只看该作者

项羽个人缺陷太明显了,仗不是一个人打得,不能用人,绝对打不过匈奴,反而会陷入穷兵黩武的窘境

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#25

发表于 2007-3-23 22:24 资料个人空间短消息只看该作者

匈奴肯定会向项羽臣服的，项羽是中国第一战神，支持项羽的说

汉朝给匈奴臣服是吕后，记的匈奴单于给吕后写了一封信，把吕后气了个半死还送去女人和匈奴和亲，无用之辈。

可是到了汉武帝又出现了转折，卫青，霍去病等名将的诞生。尤其是骠骑将军霍去病，可惜了英年早逝。

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#26

发表于 2007-3-24 07:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jiugongzhu8 于 2007-3-21 16:46 发表
支持你的想法

怎么18楼这位兄弟只发了这个贴就被封了?不解.

[ 本帖最后由 iloverainia 于 2007-3-24 07:07 编辑 ]

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#27

发表于 2007-3-24 14:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 追月流星 于 2007-3-23 22:24 发表
匈奴肯定会向项羽臣服的，项羽是中国第一战神，支持项羽的说

汉朝给匈奴臣服是吕后，记的匈奴单于给吕后写了一封信，把吕后气了个半死还送去女人和匈奴和亲，无用之辈。

可是到了汉武帝又出现了转 ...

笑～～～

想弄清楚谁是第一个执行和亲政策的皇帝其实很简单，只要看看《高祖本纪》就行了。

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#28

发表于 2007-3-25 01:04 资料短消息只看该作者

項羽有勇無謀,匈奴也差不多,我看是比兵力的多寡吧
個人認為匈奴會戰勝

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#29

发表于 2007-4-6 07:32 资料短消息只看该作者

其实是当时的交通状况导致虽攻取，无法驻守。只有将士戍边，没有百姓筑城以守才是关键，对匈奴，后来的对高丽，都是因为补给线太长导致损耗太大，要是一路战，一路建城，移民百姓，再从百姓中征兵，匈奴可灭。五胡乱华不会出现。不过有两点致命，一是当时人口并不足以大规模移民，二是，耕种技术无法在草原实现农耕文化

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#30

发表于 2007-4-9 10:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

项羽充其量也就是个将帅，能力不足于治理天下，发展经济。LZ过于推崇他了，看事情过于片面。

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