对于独孤求败的一点推测 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	patriot0712

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#2

发表于 2006-11-8 23:55 资料短消息只看该作者

太牵强了吧？东方公公的强悍除了葵花宝典的速度，还有就是超强的内力。岳不群左冷禅林平之是绝对做不到用绣花针荡起长剑来。所以，令狐冲和东方不败决定性的差距不是武功招式而是内力。风清扬传令狐冲独孤九剑是说过，破气式和破掌式是需要自己摸索的，应该指的就是这个。


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#3

发表于 2006-11-9 00:27 资料短消息只看该作者

甚至他有可能就是逍遥派的传人，但由于相关资料太少，也就无从
考证了

这肯定不可能。逍遥派哪里有用剑工夫？


	fillppo (青城十九侠)


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#4

发表于 2006-11-9 00:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 patriot0712 于 2006-11-8 23:55 发表
太牵强了吧？东方公公的强悍除了葵花宝典的速度，还有就是超强的内力。岳不群左冷禅林平之是绝对做不到用绣花针荡起长剑来。所以，令狐冲和东方不败决定性的差距不是武功招式而是内力。风清扬传令狐冲独孤九剑是 ...

原文：
却原来东方不败出手之快，实在不可思议，在这电光石火的一刹那间，他已用针在令狐冲脸上刺了一下，
跟着缩回手臂，用针挡开了令狐冲这一剑

很明显书中突出的是东方阿姨的快，而在这一瞬间，令狐冲可能根本来不急催动内力

而且东方不败学的只是葵花的残本，原文：
方证摇头道：“日月教所得的残缺不全，并非原书。
方证道：“任教主将那宝典传给了东方不败。那么两人交恶，说不定也与这部手录本有关。
其实这部手录本残缺不全，本上所录，只怕还不及林远图所悟。

林平之学会辟邪剑法的时候，内力还不如余沧海，这难道这能说明东方不败的内力就一定很强么？

风清扬临走前说过一段，但仅仅只提了破气式，原文
至于第九剑“破气式”，风清扬只是传以口诀和修习之法，说道：“
此式是为对付身具上乘内功的敌人而用，神而明之，存乎一心。独孤前辈当年挟此剑横行
天下，欲求一败而不可得，那是他老人家已将这套剑法使得出神入化之故。同是一门华山
剑法，同是一招，使出来时威力强弱大不相同，这独孤九剑自也一般。你纵然学得了剑法
，倘若使出时剑法不纯，毕竟还是敌不了当世高手，此刻你已得到了门径，要想多胜少败
，再苦练二十年，便可和天下英雄一较长短了。”

不知阁下看的哪本笑傲江湖？

我文中并没说独孤九剑打不过东方不败，不知我的说法牵强在哪里？


	fillppo (青城十九侠)


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#5

发表于 2006-11-9 00:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 爱新觉罗玄烨 于 2006-11-9 00:27 发表
甚至他有可能就是逍遥派的传人，但由于相关资料太少，也就无从
考证了

这肯定不可能。逍遥派哪里有用剑工夫？

这个就奇了，逍遥派没有，难道琅環福地就没有吗？看完全文再说吧


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#6

发表于 2006-11-9 00:58 资料短消息只看该作者

但LZ说的是逍遥派传人，传人是什么？莫舍弃本门武学而改创与其掌法，内功无关的剑法？


	梓庭君


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#7

发表于 2006-11-9 01:02 资料个人空间短消息只看该作者

估计金庸都没有楼主想得全面~~~~


	谭文山

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#8

发表于 2006-11-9 11:25 资料文集短消息只看该作者

独孤九剑，精髓在一个“眼力”


	fillppo (青城十九侠)


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#9

发表于 2006-11-9 12:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 爱新觉罗玄烨 于 2006-11-9 00:58 发表
但LZ说的是逍遥派传人，传人是什么？莫舍弃本门武学而改创与其掌法，内功无关的剑法？

这点并不难理解，一代宗师级的人物，当然可以博采众家之长而创造出新的武功，
真正难点在于，直接描写独孤求败的资料太少，很多都是臆测而已


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#10

发表于 2006-11-9 12:56 资料短消息只看该作者

LZ说的有理，在下颇感奇怪之处，风青扬是如何学的独孤9剑？


	fillppo (青城十九侠)


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#11

发表于 2006-11-9 13:39 资料个人空间短消息只看该作者

独孤求败的剑法有传人，即是风清扬一脉，笑傲江湖里提到过


	爱新觉罗玄烨 (康熙大帝)

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#12

发表于 2006-11-9 14:02 资料短消息只看该作者

独孤应是天龙与射雕中间时期的人物吧，自杨过在剑冢与神雕学剑后，独孤无在提起过，而笑傲应该在明朝，为何在倚天中却没有提及9剑的高手？难道当时拥有9剑的都是庸才无法领悟其精髓？若是庸才那剑谱如何会在其手？若是风青一脉，那和独孤又有什么关系，能让独孤将自己绝学交付呢？


	fillppo (青城十九侠)


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#13

发表于 2006-11-9 14:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 爱新觉罗玄烨 于 2006-11-9 14:02 发表
独孤应是天龙与射雕中间时期的人物吧，自杨过在剑冢与神雕学剑后，独孤无在提起过，而笑傲应该在明朝，为何在倚天中却没有提及9剑的高手？难道当时拥有9剑的都是庸才无法领悟其精髓？若是庸才那剑谱如何会在其手 ...

这个问题不是本文的论点，笑傲江湖里风清扬已经说过，剑法来源于独孤前辈，

因为他的传人不是主角，即没有血海深仇，也没有复国报仇的宏伟目标，
他需要做的就是隐姓埋名，不问世事，负责把独孤九剑传给风清扬而已


	无香真水

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#14

发表于 2006-11-9 16:40 资料主页短消息只看该作者

恩，比较同意楼主的猜测。不过为当天下第一去想如何破招而创九剑，感觉还是牵强阿。


	crayfish

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#15

发表于 2006-11-9 19:53 资料文集短消息只看该作者

风清扬拍手赞道：“对，对！孺子可教。‘料敌机先’这四个字，正是这剑法的精要所在，任何人一招之出，必定有若干征兆。他下一刀要砍向你的左臂，眼光定会瞧向你左臂，如果这时他的单刀正在右下方，自然会提起刀来，划个半圆，自上而下的斜向下砍。”于是将这第三剑中克破快刀的种种变化，一项项详加剖析。

看不懂也不解释了。


	马岱


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#16

发表于 2006-11-9 21:51 资料主页文集短消息只看该作者

我不认为“独孤九剑的特点，只是精通各类武功秘籍的破绽罢”，独孤九剑的精髓绝对不是死记硬背，而是找寻这些招式的普遍规律。

举个例子，乒乓球发球一般有转和不转两种，高手的发球对方一般分不出来转和不转，但水平更高的球员却能够识破，独孤九剑的原理应该就是一种制约和反制约的基理，一般的人学武功注重学其招式的一丝不苟，没有一丝差错，却忽视了招式的精髓，没什么要用这个招式，招式的优缺点分别是什么，独孤九剑反其道而行之，注重意境（原理），不注重招式（公式）。

什么是招式，招式既然创造出来必然有他的道理，为什么通常的招式会比没有招式厉害。招式应该就是根据人的生理特点总结出来攻守相对平衡的一种协调的动作，可以类比围棋中的定式，定式也是前人总结出来的经验，记住了很多定式，就省去了很多思考，定式运用正确首先不会吃亏，使用了招式，就无形中自然地化解了对手可能的进攻。但只会定式不能成为高手，只知道过程不知道所以然，对方一旦不按定式走，理论上应对正确对方会吃亏，实际却因为应对不正确反而吃大亏。

关于“独孤求败”为什么有传人的问题，可以参考风清扬传令狐冲，风清扬一开始也没有传武功的意思，无意中遇到了令狐冲就传了下去（这里金庸实际暗示武功的流传未必就是按部就班的型式）。“独孤求败”也有可能无意中遇到了谁，就传了武功，也许这个人理解不了，没怎么学会，但他却全部记下来了（所以他水平不行，没什么名气），终于传到一个聪明人的手里，重新领悟出来，独孤九剑毕竟有口诀。

独孤九剑为什么能够被看出来，独孤九剑追求的是快，在最短的时间内用最直接的方式攻击对方的破绽，所以其特点一定是很鲜明而独特的，因为与其他门派的剑法完全是两种风格。所以虽然招式不固定，但风格却是固定的，这点令狐冲自己就说了，独孤九剑一出手就是杀招，招招致命。


	马岱


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#17

发表于 2006-11-9 21:57 资料主页文集短消息只看该作者

其实“独孤求败”通过埋剑的举动，已经说明了他武功的发展进程，而主要在于他对武功理解的深入，所以不可能是靠看了很多的书，当然他的交手经历一定很丰富。

一开始是利剑，这是平常的思维。
重剑在普通人手里肯定是不好使的，但他却能发挥其重的特点，最终超过了利剑，境界到了一个新的阶段。然后是，软剑、木剑，最后是无剑。


	首席屠宰官 (鲁吹一号)


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#18

发表于 2006-11-9 22:03 资料个人空间短消息只看该作者

马岱总结的对

关键是掌握其精髓

我们平时做事也是这样


	燕归来 (一杯酒)

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#19

发表于 2006-11-10 01:46 资料主页短消息只看该作者

独孤九剑作为一种剑法精髓，有其风格所在(正如诗人作诗有其各自的风格，文人写文也有各自的风格一般)，方证大师作为武林名宿能够认出并不奇怪，其他一般的武林人物为什么看不出，一方面原因是他们修为不够，另一方面他们可能也根本没有机会见识过独孤九剑，又何谈认出？

[ 本帖最后由燕归来于 2006-11-10 01:51 编辑 ]


	wwq911

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#20

发表于 2006-11-12 22:59 资料短消息只看该作者

晕，剑魔成逍遥派传人了？
逍遥派的典籍是怎么来的，还不是人收集起来的啊~
金庸书里就说独孤求败曾经打遍天下无敌手，为求一败而不可得。
可见独孤求败和当时不少的著名高手交过手，交手几次，对方的武功招式不就全知道了！


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#21

发表于 2006-11-13 13:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fillppo 于 2006-11-8 23:03 发表
杨过领悟正是独孤的气宗一派，而令狐冲所学会的则是独孤求败的剑宗思想

这点比较认可


	淡泊如风

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#22

发表于 2006-11-13 20:50 资料主页短消息只看该作者

还是马岱说的有理，独孤九剑之所以敌不过东方，那是“唯快不破”的道理。


	KYOKO (★御姐控★)


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#23

发表于 2006-11-13 23:38 资料个人空间短消息只看该作者

独孤vs东方
还是觉得独孤强点


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#24

发表于 2006-11-14 00:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2006-11-13 23:38 发表
独孤vs东方
还是觉得独孤强点

不是感觉，令狐大虾的招式就没剑魔来的纯熟，功力上更是差了不少。

独孤就像是个游戏高手，还是写下攻略的那种牛人。杨过和令狐只不过看了一部分的攻略就成了高手，可见独孤的才智、天赋。
东方也不过是看了别人的攻略（某位公公空闲时写的？），和令狐不同的不过是比令狐多玩了十几年游戏而已……

说到“唯快不破”我想到了“一力降十会”。在绝对实力面前，任何的计谋、招式都是无用功。


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#25

发表于 2006-11-14 20:02 资料个人空间短消息只看该作者

1,神雕和笑傲里的两个独孤基本上不存在是同一个人的迹象;
2,无论是神雕还是笑傲,独孤的出现都只是为了让主人公_杨过和令狐冲,的武功能有一个质的飞越,以利于情节的发展,
所以,对独孤作考据是没事找事的事,
另附一句金老自己说过的话:基本上不重复自己曾经写过的东西


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#26

发表于 2006-11-14 20:04 资料个人空间短消息只看该作者

另:
神雕中明明说独孤没有传人,所以笑傲中的独孤九剑根本不是神雕中的独孤所创!


	crayfish

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#27

发表于 2006-11-17 13:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #21 边城玫女的帖子

引用一段别人的

杨过从来没有练过独孤求败的任何心法任何招式任何武功，独孤求败没有留下过任何秘笈口诀之类的书籍，杨过所得益的只是从大雕那里知道了独孤求败生平和几把宝剑，并且在大雕的指引下用重剑练武，但所练武功和独孤求败无关。整个金庸的小说中，和独孤求败的武学有关系的只有风清杨和令狐冲。


	dlcool

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#28

发表于 2006-11-17 15:38 资料短消息只看该作者

没必要解释一切，只知道九剑是一门高超的武学就可以了，而且是适合浪子用的武功，精髓不是破敌人之招，而是进攻，让敌人无招可破。
设想一下，用降龙VS九剑如何？郭靖和令狐的武功对调，双方还能成高手么？
金庸小说中的主要人物，所用的武功大都反映了一个人的性格。正所谓18班武器，不是所有的你都练习的来。
所以跳出这个什么武功厉害，什么武功不厉害的圈子，就可以发现一个的武功如何不取决于武功威力，而在对武的修为上。
无名老僧借助佛法已经说得很明白了，所以我一直决的金庸的笔下的真正高手，就无名老僧，张三丰，独孤求败三位，呵呵
一点想法，而以，呵呵


	fillppo (青城十九侠)


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#29

发表于 2006-11-21 14:19 资料个人空间短消息只看该作者

根据金庸小说里武功一代不如一代的特点，
东方的速度在明朝能纵横天下，真实水平估计还不如凌波微步

独孤求败的独孤九剑强于葵花宝典，金庸也明确指出过这一点，
但是同等功力的两人，葵花宝典要强于独孤九剑

天下武功，无坚不破，唯快不破
独孤求败也已经承认过


	fillppo (青城十九侠)


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#30

发表于 2006-11-21 16:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-11-9 21:51 发表
我不认为“独孤九剑的特点，只是精通各类武功秘籍的破绽罢”，独孤九剑的精髓绝对不是死记硬背，而是找寻这些招式的普遍规律。

举个例子，乒乓球发球一般有转和不转两种，高手的发球对方一般分不出来转和不转 ...

罢了两字只是为了点破独孤九剑的玄疑外衣而已，马岱兄所言甚是

独孤九剑最大的特点，在我看来不是速度，最重要的特点是克制，
书里第27章里，令狐冲破太极剑法的时候，只是平淡一剑，并不以速度见长，
第28章和岳不群比剑，也只是轻描淡写的出招而已

普通的两套剑法对比，
或许在少数招式里有相克之处，但是不可能招招克敌，步步占先，
这就是独孤九剑最犀利的地方

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-11-9 21:57 发表
其实“独孤求败”通过埋剑的举动，已经说明了他武功的发展进程，而主要在于他对武功理解的深入，所以不可能是靠看了很多的书，当然他的交手经历一定很丰富。

一开始是利剑，这是平常的思维。
重剑在普通人手 ...

看书只是独孤前期的做法，武功进展到一定境界，靠的是对敌经验的积累和对武功技巧规律的领悟，
后期看书自然就没用了