标题: 诸葛亮第一次北伐何双方兵力讨论总结
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发表于 2006-11-30 17:19 资料 短消息 只看该作者
诸葛亮第一次北伐何双方兵力讨论总结

前段时间的讨论,由于本人离开一段时间中断了,现在总结一下,讲三个问题。

第一、第一次北伐蜀军人数
《三国志》中没有一处明确记载诸葛亮第一次北伐的数目。10万这个数是(军)史学家们根据史料推论、计算的结果。

诸葛亮统10万军北伐一事,在这次讨论中,有不相信者,但没见到对它的批驳。不相信者们只是冷嘲热讽,却除了主观声明以外,拿不出任何反对的理由。还有一些网友一急把《三国演义》中罗贯中文学创作的部分也搬出来了。不相信就不相信吧,这也是没办法的事。

10万人的说法,并不是《三国志》上说的,而是根据《三国志》等史料的记载,推测出来的。譬如《志》中有斩马谡后军中10万都很难过的记载,这是支持北伐军有10万的根据之一。当然,你可以认为这里讲的“10万“不一定限于诸葛亮的兵,可能还包括其他蜀军,甚至老百姓,这就由你了。
但是有一点,10万人的说法,虽然史无所载,但有很多根据。按照10万兵来复原历史原貌,极其合理,也能形成证据链。

而别的说法,迄今都是某些人的主观想象。一一例举之:
如五六万的说法,这原来不值一驳,此说法是有人对《三国志》裴注的误解造成,(可怜的“天涯什么”的网友,至今还在误解着呢,呵呵)。其实,袁子那里说的五六万是指刘备夷岭大败之时。后来经过七年的精心准备,诸葛亮把蜀国的兵力恢复到十多万,这才开始北伐的。
还有六到八万不等的说法,也毫无根据。因为诸葛亮本人明确说了,他的部队数量大于张郃,所以这些人只好把诸葛亮军队的数量说成是六七万以上,加上赵云的军队,形成七八万之说。这些人似乎觉得诸葛亮领这么多兵却打了败仗没有面子吧,所以,钻史无所载诸葛亮的军队数目的空子,故意把诸葛亮的兵力说成是最低限。但是,却没有任何史料支持。
其中有个网友倒是讲了这么个“道理”:说是诸葛亮在抵抗曹真入寇汉中时,借了李严的兵才凑齐了八万,可见,第一次北伐不会有10万。这条“理由”也是很容易批驳的:曹真伐汉中是在诸葛亮三次北伐之后,经过三次北伐,尤其是第一次北伐,诸葛亮损失了相当多的兵力,此其一;其二,史载诸葛亮第一次北伐失败后,声称“今欲减兵省将,明罚思过,校变通之道於将来”,可见,诸葛亮自己裁汰了部分兵力。两项相加,曹真入侵时诸葛亮借了李严的兵才凑足八万就顺理成章了,与诸葛亮第一次北伐时曾有10万兵并不矛盾,反而进一步证明了诸葛亮第一次北伐时确有10万兵之多。不然,就算借了李严的一二万兵(李严兵总数二万,不可能全部去汉中,总要留下一点吧),也是凑不齐八万这个数的。
再说吧,北伐是诸葛亮主动进攻,进攻之前必然要尽可能集中兵力,能达到10万之多。在平时情况,不一定时刻保持这个数字。曹真突然一反魏国保守的常态来进攻(其实魏国国内很多人是反对曹真伐汉中的),出乎诸葛亮意外,临时凑不齐部队的数目,借李严的部队,也是常理。

总之,10万人之说,虽无明载,却有许多史料支持。所以,军史作家往往要么不说诸葛亮的军队数目,要说的话,就说10万,譬如《中国战争史》《中国军事史》都持10万说。而《中国军事通史》及台湾的《中国历代战争史》(有个叫“天涯什么”的不知看的是不是这本书,如果是的话,那么顺告一下,你把书名都没弄清,呵呵)上均不提北伐军的确数。

第二、第一次北伐魏军人数

本人持六万说,武国卿的《中国战争史》上持五万多之说。
关于魏军的数目,反对方没有说出他们的意见,但并不妨碍他们为了反对而反对。
史载,从洛阳派出的军队五万,这五万是如何分配的史料上没有明确,因此现在意见不一,楼上网友“苏克”sukerwl 认为五万兵是曹真加张郃的总兵力,从史料上看完全有这种可能。也有人认为这只是张郃一只军队的数目,不包括曹真。
不管是上述哪一种情况,本人所持的魏军兵力6万是比较恰当的。如果张郃+曹真=5万,则加上陇右零星几千兵,大约6万。
即使张郃一只军队五万,加上曹真的关右几千军,最多再加郭淮等人的少量军力,也就6万吧,这个数撑破天了。

至于陇右的地方军(以屯田兵为主,这些屯田兵,没有什么战斗力,实质就是武装农民),不能统计在内。因为北伐一开始他们就降了,如果硬要计算,只能计算在蜀国一边。确实,诸葛亮兵败逃回撤军之后,张郃对这些降兵,还是使用了武力的,才收复了陇右三郡。当然,这样统计无法让人信服,所以,将这部分军力不作统计是恰当的。

第三、诸葛亮的疑兵之计效果如何?

本人认为诸葛亮的疑兵起了点作用,牵制了曹真的几千兵。但是,离“成功”还是差得太远。诸葛亮原来的意图是让魏军以为主力在赵云方向,把魏军主力牵制在关中,而自己来夺陇右。
战争的实际进展表明,诸葛亮的“疑兵”之计没有成功,失败了。张郃从洛阳出来,直接奔陇右迎击诸葛亮本人去了。这一点,令诸葛亮很失望,他不得不分兵给马谡去据守街亭。从诸葛亮的部署来看,他本来对“疑兵”之计还是寄了很大希望的,对张郃这么快就赶到陇右感到意外。所以,令马谡为前锋去守街亭,有敌情不明,仓促决定的因素。

这就叫聪明反被聪明误,实际上,如果诸葛亮没有用什么疑兵之计,反而能周密谋划如何挡住魏国从洛阳派来的生力军。这样一来,则夺取陇右的策划还没准能成功。
第四次北伐,诸葛亮就不再玩什么疑兵之计了,而采用集中兵力直扑陇右的方略,看来也是接受了第一次北伐“疑兵”计失败的教训吧。

第四、反对十万对六万的这些人,同时也陷入了“床下抡大斧——不是碰着上面就是砍了下面“的尴尬。
他们一方面想要充分夸大魏军的数量,另一方面又想要努力减少诸葛亮军的数目,这就与诸葛亮的话“大军在祁山、箕谷,皆多於贼”发生了尖锐的矛盾。如果他们认为魏军有七八万,则很难否定诸葛亮军有十万;当然,硬要抬杠也是可以的,(譬如,硬说“皆多于贼“里面的所谓”多“,只是多出一点点而已)。相反,如果他们认为诸葛亮总兵力只有七八万,则难以否定魏军五六万的说法。

[ 本帖最后由 shinbade 于 2006-11-30 20:29 编辑 ]


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发表于 2006-11-30 19:34 资料 短消息 只看该作者
陈寿的《三国志》中哪有什么“斩马谡后军中10万都很难过的记载”?而且诸葛亮啥时候说过自己的军队比张郃的多了?这样的张冠李戴错误不是一个认真看资料的人会出现的错误啊


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发表于 2006-11-30 19:38 资料 短消息 只看该作者
另外,是张郃去攻打马谡据守的街亭而不是马谡去街亭迎击张郃的
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发表于 2006-11-30 19:53 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 可爱小马驹 于 2006-11-30 19:34 发表
陈寿的《三国志》中哪有什么“斩马谡后军中10万都很难过的记载”?而且诸葛亮啥时候说过自己的军队比张郃的多了?这样的张冠李戴错误不是一个认真看资料的人会出现的错误啊

呵呵,是裴注《三国志》里的,一般把裴注中的补充部分也算在《志》内。
原文:
建兴六年,亮出军向祁山,时有宿将魏延、吴壹等,论者皆言以为宜令为先锋,而亮违众拔谡,统大众在前,与魏将张郃战于街亭,为郃所破,士卒离散。亮进无所据,退军还汉中。谡下狱物故,亮为之流涕。良死时年三十六,谡年三十九。㈠
  ㈠襄阳记曰:谡临终与亮书曰:“明公视谡犹子,谡视明公犹父,原深惟殛鲧兴禹之义,使平生之交不亏於此,谡虽死无恨於黄壤也。”于时十万之众为之垂涕

有篇文章是这样理解的:
据《三国志》载,公元228年春夏之交,在汉中先已下狱受军法论处的马谡,被提交当众斩首。马谡临刑前致书诸葛亮沉痛地说:“比丞相待我如子,我尊崇丞相如父,我虽死无恨于黄泉之下也。”斩首之时,诸葛亮挥泪,在汉中的十万蜀军将士亦无不垂涕。

本人认为这里的十万之众的说法,间接证明诸葛亮第一次北伐时军力应有10万。不过,文章当然不会细着分析,其实,斩马谡时蜀兵已经遭到过失败,现已经没有十万了。或可以理解为加上留守的后勤人员,约十万吧。

当然,这里并不能“证明”诸葛亮第一次北伐兵力10万,只是“支持”了10万的说法而已。别的说法,有什么支持呢,一点也没有。

关于诸葛亮说的话,原文:
 ㈢汉晋春秋曰:或劝亮更发兵者,亮曰:“大军在祁山、箕谷,皆多於贼,而不能破贼为贼所破者,则此病不在兵少也,在一人耳。今欲减兵省将,明罚思过,校变通之道於将来;若不能然者,虽兵多何益……

[ 本帖最后由 shinbade 于 2006-11-30 20:12 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 可爱小马驹 于 2006-11-30 19:38 发表
另外,是张郃去攻打马谡据守的街亭而不是马谡去街亭迎击张郃的

呵呵,这个也要争一争啊?两种说法都成立,互不矛盾。

《三国志》原文:
亮使马谡督诸军在前,与郃战于街亭。
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发表于 2006-11-30 20:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者
楼主,你的大部分观点已经在这里发表过了:

http://www.xycq.net/forum/viewth ... &extra=page%3D1

原来的观点在原帖阐述即可,再另发观点基本相同的一帖看起来没有必要。

这帖稍后视情况锁帖。
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发表于 2006-11-30 20:23 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 东祖长离 于 2006-11-30 20:10 发表
楼主,你的大部分观点已经在这里发表过了:

http://www.xycq.net/forum/viewth ... &extra=page%3D1

原来的观点在原帖阐述即可,再另发观点基本相同的一帖看起来没有必要。 ...

主要是为了方便,那个帖子已经很深。
另外,也借会修改了一下。
如果不妥的话,版主就锁了吧。
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发表于 2006-11-30 20:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
由于两帖观点基本相同,所以开新帖没有太大必要。

而且容易被管理层认为是在一帖故意分发变相灌水(以前出现过这样的个案)

所以此帖就锁帖,讨论的话到原帖就可以。

如果还有什么疑问的话可以PM。
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