标题: 小人当道,君子蒙尘, 浅谈近年来刘备诸葛亮的形象变迁
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节度留后虎豹骑

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发表于 2006-11-16 10:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
小人当道,君子蒙尘

出师未捷身先死,常使英雄泪满襟。

勿以善小而不为,勿以恶小而为之。

刘备,诸葛亮。


不知道从何时起,刘备与诸葛亮成了靶子,或许是当年为曹操“平反”所带来的结果,又或许,是人的心理在作怪,但不管怎么说,这两位的处境还真不大妙。

刘备不知从何时起成了厚黑学的代言人,伪善的同义词。诸葛亮更惨,先是被赶下神坛,然后质疑其军事能力,接着政治能力受到质疑,到现在更夸张,连忠诚度也受到怀疑,就差来一句“千古奸相诸葛亮”了。

而这些人却振振有辞:还历史真相!

而这些人却面无愧色:推翻罗贯中宣扬封建奴化!

照这话,看来正如某些人说的那样,罗贯中是故意扬刘抑曹,看来演义是看不得。那好,不看演义,我们来看三国志。

于是发现:鞭打督邮的是刘备、火烧博望的也是刘备、刘备也没有摔孩子收买人心、诸葛亮不仅是极高明的政治家,而且还是一位军事理论家和发明家(木牛流马,元戎弩)。

奇怪的是,嚷嚷着要“还历史真相”的人,对这些事又不提了。


于是有人就在思考:诸葛亮为什么不称王啊,是顾忌太多?刘备为何要托孤,是试探?诸葛亮干嘛不投曹操,是怕不能一枝独秀?

他们都有一面很大的挡箭牌:我们这只是从人性角度来看问题。

自然,你要反驳他,就是在反人性。

好一个人性!

什么东西!!!


难道人性就只剩下这些狗皮倒灶的东西了?真是那样,人类还有什么存在的价值?

别忘了,人性不是只有恶,也有善的一面。只谈人性善而不谈人性恶,那叫伪善;只谈人性恶而不谈人性善,那叫无耻!


这些人暗潮涌动的倒这个反那个,与其说是历史现象,倒不如说是社会现象。换言之,刘备和诸葛亮没有变,变的是我们自已。

其一:文革及文革后期中国教育的失败。
今日翻案成风,实出于此,很多翻案的人,不过凭一时意气或偏好,随意褒贬前人,毫无一丝尊重,其学识也很有限。最多的是牵强附会、望文生义、捕风捉影,拾前人牙慧以自得的货色。有真见地,真学识的极少。

其二:改革后西方思潮的涌入和社会道德的集体沦丧。
当年有句话叫精神文明和物质文明两手都要抓,两手都要硬,事实上,是一手软一手硬。物质文明的发展,极端个人主义和拜金主义的横行,自我意识的过度膨胀,使得今天的中国社会处于一种道德沦丧的境地。换言之:遍地小人(包括我自已)。

古人的美德在我们看来成了虚伪,因为我们自已做不到;古人的道德观被认为是扼杀人性,却忘了人性中也有善良。

到底是谁在扼杀人性?

就因为社会道德沦丧,使得今天的人已经无法想象,美好的品德和情操,其实离中国人那样近。

仁慈、忠诚、理想、义气、宽容,这些我们前人的美德,就因为现在的人做不到,被斥之为“虚伪”。

或许这些人眼中,赤裸裸的不要脸才是不“虚伪”。


刘备和诸葛亮错了吗?

他们没有错,他们拥有美德。

但是在这个小人当道的时代,小人们已经全忘了什么叫做美德了,他们也不相信世界上还有真性情,他们的眼里只能看到而且只相信相互欺骗、相互出卖、尔虞我诈,正如他们在生活中所做的那样。(包括我在内)

他们把这叫做尊重人性。


小人当道,才令君子蒙尘。


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发表于 2006-11-16 10:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我也是小人。

但是我惭愧,前人的高风亮节令我无地自容。

但还有些小人,自已做不到,却企图通过打倒前人的道德来获得满足,使自已的小人行径正当化,那才是真无耻。

每个人都应该思考,今天我们这样对待古人,后人们又将会如何看待我们!

[ 本帖最后由 sos2290 于 2006-11-16 11:12 编辑 ]


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发表于 2006-11-16 11:37 资料 文集 短消息 只看该作者
阁下还真是擅长抓住一小撮,打倒一大片呀。阁下真是错生了时代呀,如果是文革时期,恐怕更有发挥的余地,阁下不去经手文字狱还真是可惜了人才。因为有人说刘备是厚黑,有人说千古奸相诸葛亮,你就可以认为质疑诸葛军事能力的,为曹操鸣冤翻案的,还历史真相的,反封建奴化的都是小人!都是社会道德沦丧的!都是无耻的!
“刘备和诸葛亮没有变,变的是我们自已。”这话是没错,可关键是变正确了还是变错误了。你以为古代的劳动人民像现在一样普及三国志?可以在网上相互交流?做梦!他们大多连字也不认识,只能听听评书三国演义,统制阶层怎么宣传,他们就只能听到什么。
在这没人要贬低前人的美德,只是追求更为真实的历史。
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发表于 2006-11-16 11:46 资料 文集 短消息 只看该作者
如果是真的单纯的谈论历史,并且完全站在当时人的立场上,那毫无必要,历史是什么?历史是镜子,从历史中要得到教训.谈论古代百姓的感受和心理无任何必要,因为现在没有古代百姓,也没有古代百姓思想的土壤.脱离现在人的思想,单纯谈论古代人的思想,乃是故纸堆的游戏,皓首匹夫,穷经据典,百无一用.
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发表于 2006-11-16 12:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Liongareth 于 2006-11-16 11:37 发表
阁下还真是擅长抓住一小撮,打倒一大片呀。阁下真是错生了时代呀,如果是文革时期,恐怕更有发挥的余地,阁下不去经手文字狱还真是可惜了人才。因为有人说刘备是厚黑,有人说千古奸相诸葛亮,你就可以认为质疑诸 ...

原来你们口口声声的历史就是揣测人心~所谓历史真相是什么~比如这场战斗双方投入兵力多少~这场战斗双方有那些将领参加~战场在那里~某某是否斩杀了某某~某某是否有叛变~诸如此类~
但现在的人喜欢搞什么?揣测古人的心思~尔非鱼~焉知鱼之乐~人家明明没做的事~非要说成是人家想做没机会做~或者是史料没记载~这就是你们所谓的还历史真相~?就象前不久的帖子里说的~刘备不是不想屠城~而是没机会屠~后面还有N多人附和~理由一大堆~可就是拿不出实际的证据~这些就是你们口中的还历史真相~还是这就是你们口中的解救被封建政府愚弄的老百姓~?
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发表于 2006-11-16 12:12 资料 短消息 只看该作者
有些人所谓的“人性”永远解释不了 诸如 程婴 荆轲 介子推 岳飞 董存瑞等人的所作所为
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发表于 2006-11-16 12:31 资料 短消息 只看该作者
,我记得倒亮派常说,南宋以后,由于中原落于外敌之手,所以诸葛亮走上神坛,先不提南宋之前诸葛亮的评价如何,单说金国,金史记载有一个家伙认为诸葛亮不知兵,结果当时之人,说他,本一村夫,敢为大言,现在看来,我们都是农民的儿子,原来还有另外一层含义啊。
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发表于 2006-11-16 12:40 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 ft1114619 于 2006-11-16 12:05 发表

原来你们口口声声的历史就是揣测人心~所谓历史真相是什么~比如这场战斗双方投入兵力多少~这场战斗双方有那些将领参加~战场在那里~某某是否斩杀了某某~某某是否有叛变~诸如此类~
但现在的人喜欢搞什么?揣测古 ...

“你们”——注意了,这就是阁下的逻辑。抓住一小撮,打倒一大片,这就是我对阁下和LZ的评价。
“但现在的人喜欢搞什么?揣测古人的心思~尔非鱼~焉知鱼之乐~人家明明没做的事~非要说成是人家想做没机会做~或者是史料没记载~这就是你们所谓的还历史真相~?就象前不久的帖子里说的~刘备不是不想屠城~而是没机会屠~”——这只是少数人的做法,可不是我们挺曹的全是。你的理论是城里有人杀人,城里的人都是杀人犯?“现在的人”,是现在的有些人好吗。你就是看见大部分好人你攻击不了,就找来几个犯错的,用这几个犯的错来攻击大部分好人,这就是你的用意了。
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发表于 2006-11-16 12:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
曹操需要人挺吗?历史早已还他公道。

就连小学课本上也是:大军事家,大政治家,大诗人————还不够??

某些人有资格“挺曹”吗?

不配。


曹操,诸葛亮,刘备不是人挺起来的,也不需要人挺,更没人有这个资格!
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发表于 2006-11-16 12:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
还历史的真相难道就是打倒一个捧起一个?

拜托动动脑子,有没有想过你自已也会死,也会成古人。你今天怎样对待古人,你的后人就会怎样对你。
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发表于 2006-11-16 12:49 资料 短消息 只看该作者 QQ
其实,,,,,如果执著的想弄清真相,,,一般就会陷入麻烦


这个地方也不堪作学术性的文人相轻,只是饭后茶余附庸风雅的地方而已,


大家各说各的,有好事者互相吹捧下,探讨下就OK了。

真相是你永远没办法争出来的
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发表于 2006-11-16 12:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
好像很多人倒的是演义里那个只会哭的刘备吧。

说起诸葛亮,他确实没那么神。出色的政治家这个称号好像也没人能推翻。楼主多虑了。
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发表于 2006-11-16 12:59 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2006-11-16 12:46 发表
还历史的真相难道就是打倒一个捧起一个?

拜托动动脑子,有没有想过你自已也会死,也会成古人。你今天怎样对待古人,你的后人就会怎样对你。

“还历史的真相难道就是打倒一个捧起一个?”——谁告诉你要打倒一个捧起一个的。又是你抓的一小撮告诉你的?
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发表于 2006-11-16 13:04 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
道可道非常道,明非明非常明,世事无常,因缘变换,2000多年,当年的一点什么事情都有可能被搞得面目全非,无论人们是出于什么目的,所以探究历史也无可厚非。今天的法律还有强奸未遂呢,所以探讨一下某些人的思想也不是不可以,毕竟思想才是主要的,思想在一定程度上左右一个人的行动。
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发表于 2006-11-16 13:13 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
楼主说的太好了
可惜现在太多的人史书还没看过多少,就学会了根据个人喜好随意褒贬古人,断章取义,妄下结论,还喜欢把人一棍子打死,贬一个人要多方面全方位的去贬他,不但要贬到他一无事处,还要挖掘他心理的阴暗面
更多的人摆出一副清高的摸样,对演义不屑一提,视其为封建糟粕,却从来没想过,没有演义的普及,又多少人会去看正史
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发表于 2006-11-16 13:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 Liongareth 于 2006-11-16 12:59 发表


“还历史的真相难道就是打倒一个捧起一个?”——谁告诉你要打倒一个捧起一个的。又是你抓的一小撮告诉你的?

“一小撮”——这是你自已的发明,现在的情况大家都看到了,我也不想多说,你老要是死不承认我也懒得说你。

我也没想过要争辩出什么真相,只不过看着那帮故做清高的小人不顺眼而已,少在那里摆出什么还历史真相的架子了,想蒙谁啊。
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发表于 2006-11-16 13:42 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2006-11-16 13:24 发表


“一小撮”——这是你自已的发明,现在的情况大家都看到了,我也不想多说,你老要是死不承认我也懒得说你。

我也没想过要争辩出什么真相,只不过看着那帮故做清高的小人不顺眼而已,少在那里摆出什么还历 ...

“一小撮”这个词原来是我发明的,我原来居然还不知道,谢谢你告诉我,呵呵。
“小人”这词你终于明确骂出来了,之前还掩饰着说,不错、不错。
说刘备是厚黑,说千古奸相诸葛亮,这些我都没说过,倒是有位挺刘的说曹操手下都是厚黑;还历史真相,反封建奴化,这我倒是说了,有问题吗?
仁慈、忠诚、理想、义气、宽容,我从没说是虚伪;鞭打督邮的是刘备、火烧博望的也是刘备、刘备也没有摔孩子收买人心、诸葛亮不仅是极高明的政治家,而且还是发明家这些我也都是一直这样认为的。
我想请问你,这样就满足你的小人标准了吗?
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发表于 2006-11-16 14:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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#31
发表于 2006-11-16 13:27 资料 短消息  



QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-11-16 12:55 发表


皇帝都下诏书诛曹了, 他不是汉贼谁是. 记住是"汉贼"而已.

孔明岁几何? 刘表, 曹操都有去请过他的, 都早于刘备去, 诸葛亮不愿而已. 焉能选拔? 如果诸葛亮不是在荆州, 怕是跟司马懿一样被曹操用 ...

“皇帝都下诏书诛曹了”——有这个诏书吗?


QUOTE:
原帖由 廖化将军 发表
不是亲弟弟。是亲的话,长兄如父,亲弟弟给汉贼打工,坐忤逆不孝,自然要撵出祠堂删出家谱并且不相往来。割席断义正是那时代的典故。

孔明不是长兄,照你说他们该投吴,不过吴也是汉贼,不好办呀。诸葛兄弟应该是约好各投一家。
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#56
发表于 2006-11-14 11:49 资料 短消息  



QUOTE:
原帖由 廖化将军 于 2006-11-14 11:43 发表
是吃程昱送来的人肉-_-//

太祖缺粮,程昱送粮来,颇杂以人脯,程因此而做不成三公。

如没有后面这个3公的话说,尚可以解释曹操不知道或者当时不在乎。

事实上他知道,并且也在乎。

曹丕后来也当众羞 ...

这不一定就说事前就知,也许是事后才知。而且打仗时缺粮,被逼吃也无可厚非。难道士兵肉就不是人肉,只有百姓的才是?


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#27
发表于 2006-11-14 11:07 资料 短消息  



QUOTE:
原帖由 廖化将军 于 2006-11-14 10:59 发表
秦侩也未必是奸人,岳飞也未必是忠的,得了,天下乱了。

老虎这就说错了,难道莫须有是秦侩对岳飞专用?不能因为一个例子就以偏概全。在古代的人治社会里有多少事都是以莫须有来判定的,难道都错了


   
  Liongareth
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#7
发表于 2006-11-13 22:51 资料 短消息  



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2006-11-13 21:38 发表
没办法。
为捧曹操就要打刘备。曹操是好人、政治家、军事家、诗人、书法家,反对曹操的当然应该是坏人、政客、常败将军、文学白痴和只会画几个字的卖草鞋的小贩。
其实,早就有定评了:
“天地英雄气,千秋尚 ...

胡扯!你说的“老百姓还是拜刘关张,拜诸葛亮。”是因为有你这观点的老百姓都只看过演义而没看过史书。他们拜的是小说人物刘关张诸葛,而不是历史人物刘关张诸葛,可别搞混了。请去隔壁演义区。
“皇帝有金口玉言”所以捧刘打曹(历代皇帝都是捧刘打曹的,晋除外)。


QUOTE:
原帖由 中书舍人 于 2006-11-13 22:01 发表
翻案是时尚。

不能怪那些翻案的人,他们不过是为了追求时尚而已。

翻案,就是要用三国志翻三国演义的案,不是为了时尚,读史的怕是都是追求古旧的。而是追求真理,要把千多年来人为的错误纠正,要把真实让老百姓都能知晓。
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发表于 2006-11-16 14:20 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2006-11-16 14:10 发表
你老兄最好去把自已的言论编辑一下,这样就不会心虚了。

什么东西?
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发表于 2006-11-16 14:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我不否认,我也是个小人。

但是我起码还有一点羞耻之心,古人的节操品德使我感到惭愧,因为我做不到。

现在有的人是自已做不到,就想法子去诋毁。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2006-11-16 14:22 编辑 ]
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发表于 2006-11-16 14:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 Liongareth 于 2006-11-16 14:20 发表


什么东西?

你怎样对待古人,你的子孙就会怎样对待你。
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发表于 2006-11-16 14:27 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2006-11-16 14:21 发表
我不否认,我也是个小人。

但是我起码还有一点羞耻之心,古人的节操品德使我感到惭愧,因为我做不到。

现在有的人是自已做不到,就想法子去诋毁。

通篇我都在为曹操辩解,以上可有诬蔑刘备、诸葛的?不知你要说什么?
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发表于 2006-11-16 14:34 资料 文集 短消息 只看该作者
我看你是想放箭,没目标,盲目乱打包,打的包里还是没目标。
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发表于 2006-11-16 14:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者
呵呵,看看你自已的留言吧,是不是空炮,大家自已看。
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发表于 2006-11-16 14:57 资料 文集 短消息 只看该作者
倒是你应该看看你开的这篇骂人帖,除了故作痛心疾首状就只会骂人。别人告诉你骂人是不对的,你倒还越骂越起劲了是吧。还没见过你这种专开一帖来骂人的。
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发表于 2006-11-16 15:38 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Liongareth 于 2006-11-16 14:57 发表
倒是你应该看看你开的这篇骂人帖,除了故作痛心疾首状就只会骂人。别人告诉你骂人是不对的,你倒还越骂越起劲了是吧。还没见过你这种专开一帖来骂人的。

毫无史料而专管骂人的无聊透顶贴,理它是自降身份,兄台省省吧
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发表于 2006-11-17 01:11 资料 短消息 只看该作者
楼上的身份是什么?
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发表于 2006-11-17 02:47 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 可爱小马驹 于 2006-11-17 01:11 发表
楼上的身份是什么?

哈哈


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