历史上的赵云武艺有多高？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	小关平

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#1

发表于 2006-9-24 09:39 资料短消息只看该作者

历史上的赵云武艺有多高？

三国人物，我对赵云和诸葛亮最有兴趣（并不是说最喜欢），而这两个人正好是最有争议的两个人物。演义和历史的差别从表面上看也比较大。那么实际上，他们是被完全神话的呢？还是在原有基础上稍微美化呢？这就是我想知道的了。

今天就先说说赵云的武力吧。

就从三国志中的语句分析：

及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。——忠义感人先不用说了，就这武艺也得夸赞。曹操的精骑在长途跋涉之后虽有强弩之末之贬语，但仍然可以虏获刘备二女和粮草辎重和士兵，那么其战斗力就并不差。何况赵云是一手抱孩子，一面保护妇女的，步行突围还是两马同行很难讲，但危难和惊险一定不下于演义。光带一个孩子就已经很难全身而退了，更何况还有女子！“皆得免难”四字也正是说明没了赵云，她们母子就要遇难了，可想有多危险。

初，先主之败，有人言云已北去者，先主以手戟擿之曰：“子龙不弃我走也。”顷之，云至。——这句也很重要，说明告赵云状的那人禀报之后没多久，赵云就回来了，可以猜想到敌军确实没演义那么多，而战斗时间也没演义那么长，这又说明了赵云实际上主要是保护逃脱战，而不太可能震撼到魏军。演义的描写只是更为了故事精彩。否则不会“顷之”就能回来。

所以总结一下，赵云此战可以说是“惊险有余，激烈不足”。（也很不错了）

再看看汉水。云别传里写：（大多数人是认可此书的）

夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”

演义巧用了这段文字里的“公军惊骇”四字，在演义里，赵云在曹营所到之处，曹将都是惊骇，长坂是这样，汉水是这样，就连后来在箕谷断后，也是很多人被吓倒在马下。

此战主要是体现赵云的智谋，但这句很重要：

云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。

数十骑，遭遇了曹操的大部队（大众至），赵云为了使敌军夺气，首先并不撤退，先前突其阵。很多人认为主将一般是不直接参战的，以指挥为主，但数十对抗大军（到底是多少人马，我暂时不知道，但肯定比赵云兵马多的多），赵云肯定会一马当先，否则自军将士肯定白白送死。就这样，且斗且退，有吸引敌军主力的意思，而不是逃。就这样冲散了曹军。（“公军败”只能解释为被赵云一时气势所迫，因为他们立刻又“复合”了）

光从这些地方来看，赵云的武就是很让人吃惊的了，这段文字描写也不会输给“如舞梨花”的枪术描写吧。因为史书肯定是比小说简略得多的。

此战表现出赵云的智、勇，胆略和情义。

刘后主的诏书也是很有研究性的：

“云昔从先帝，功积既著。朕以幼冲，涉涂艰难，赖恃忠顺，济於危险。”

光从三国志的记载来看，是很难看出赵云“功积既著”的，从演义里倒很明显，所以我们有理由相信，很多关于赵云的小仗是不见史册，却实有其事的。比如演义里刘备为刘表铲除江夏反贼这事，赵云夺马，表现出色。如果真有此事的话，陈寿即使知道，也不会写的，因为除了能反映某些人的武艺之后，在传记中的作用并不大。而且总评已经写了赵云强挚壮猛了，所以就可能会忽略。

从阿斗的表中也能看出赵云在长坂的艰险刺激。

姜维的奏请也是值得一看的：

以为云昔从先帝，劳绩既著，经营天下，遵奉法度，功效可书。当阳之役，义贯金石，忠以卫上，君念其赏，礼以厚下，臣忘其死。死者有知，足以不朽；生者感恩，足以殒身。

都能正确反映赵云的一生，实际上是很风光的。虽不如演义，也肯定远胜于史料记载。

最后的评语很有意思：

关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。羽报效曹公，飞义释严颜，并有国士之风。然羽刚而自矜，飞暴而无恩，以短取败，理数之常也。马超阻戎负勇，以覆其族，惜哉！能因穷致泰，不犹愈乎！黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、滕之徒欤？

和魏国五子一样，每个人都做了一番概括。比如乐进胆烈、张合巧变。蜀汉的五位将军也都有评价。赵云不仅和黄忠并列，实际上在史书中也和关羽张飞等并列。一般，传记中可以并列的人物都是大体上能力相当的。比如程昱等谋士、张辽等名将，所以赵云应跻身三国的一流将领之中。

即便是不与关张齐名，黄忠也很厉害啊，定军斩夏侯就是神作了。

杨戏的评语中赵云和陈到都有猛将之烈，这也可反映事实情况。

我说得也不一定正确，所以希望大家都一起讨论一下。

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	傲群伦

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#2

发表于 2006-9-24 09:57 资料短消息只看该作者

我觉得赵云武力确实很强，不过主要充当了保镖和别人手中的棋子，很少独档一面，所以功勋不是很显著，但是特别受重视

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	lilis

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#3

发表于 2006-9-24 10:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

比如演义里刘备为刘表铲除江夏反贼这事，赵云夺马，表现出色。如果真有此事的话，陈寿即使知道，也不会写的，

笑，也不看看所谓“江夏反贼”在三国历史上是在什么年代。

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	小关平

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#4

发表于 2006-9-24 10:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2006-9-24 10:19 发表

笑，也不看看所谓“江夏反贼”在三国历史上是在什么年代。

呵呵，我只是举个例子，说明很多小仗是会被史学家遗漏的。

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#5

发表于 2006-9-24 11:13 资料短消息只看该作者

能和关、张、马、黄放在一个列传里，可见是具有可比性的，赵云是蜀国重要将领，这一点是肯定的，至于有多厉害，史料记载稍显粗略，历史上，战将（注意，不是说儒将）的的武勇也是很重要的，但是作为历史记载，一般不太涉及，除非武力及其强悍！但能有名的，肯定是当时很强的人了！

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	小关平

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#6

发表于 2006-9-24 11:23 资料短消息只看该作者

大家认为赵云的武力和谁是一个等级的呢？

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	4kgrubby (汉≈宜城亭侯)

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#7

发表于 2006-9-24 11:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小关平 于 2006-9-24 10:43 发表

呵呵，我只是举个例子，说明很多小仗是会被史学家遗漏的。

关将军辛苦了，备代天下人向你致谢．请代我转高你父，荆襄九君，你父子挡之，汉中成都朕与丞相经营之．坐观天下．等曹操一死．我等立即出兵攻曹．则汉室可定

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	4kgrubby (汉≈宜城亭侯)

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#8

发表于 2006-9-24 11:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小关平 于 2006-9-24 11:23 发表
大家认为赵云的武力和谁是一个等级的呢？

张辽吧，太史慈

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	lilis

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#9

发表于 2006-9-24 12:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小关平 于 2006-9-24 10:43 发表
呵呵，我只是举个例子，说明很多小仗是会被史学家遗漏的。

举例子也要举恰当的吧，“江夏反贼”在刘表进入襄阳之前就被蒯越等说降了，那时刘备在哪里？

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#10

发表于 2006-9-24 13:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

历史上对于其的武力没有太多的记载，但是可以说的是他一生未尝败绩，这是十分厉害的了．

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	葛朗台

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#11

发表于 2006-9-24 16:15 资料短消息只看该作者

全凭想象了～～～～～～～～～～～·

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	lilis

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#12

发表于 2006-9-24 19:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hadeswwy 于 2006-9-24 13:30 发表
历史上对于其的武力没有太多的记载，但是可以说的是他一生未尝败绩，这是十分厉害的了．

未尝败绩？失利于箕谷是什么？

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#13

发表于 2006-9-24 19:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

就纯武艺而言,一吕二赵,赵云防守能力和爆发力第一,以技巧和惊人耐力见长,综合能力略逊于天生神力的吕布.

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	小关平

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#14

发表于 2006-9-24 19:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2006-9-24 12:48 发表

举例子也要举恰当的吧，“江夏反贼”在刘表进入襄阳之前就被蒯越等说降了，那时刘备在哪里？

谢兄台提醒，我承认举例不当。

另外回复4kgrubby兄：
从张辽在合肥的表现来看，应该比赵云高一个档次吧。

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#15

发表于 2006-9-24 19:58 资料个人空间短消息只看该作者

赵云是不差的，而且根据他能用剑这一点看，他应该也具备了一定的江湖武艺和格档知识。

因此才被刘备用作警卫队长。

另外黄忠斩夏侯纯粹是捡了个篓子(便宜)。

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#16

发表于 2006-9-24 20:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 飞雨落花中 于 2006-9-24 19:23 发表
就纯武艺而言,一吕二赵,赵云防守能力和爆发力第一,以技巧和惊人耐力见长,综合能力略逊于天生神力的吕布.

历史上吕布...就是三国武力的NO.1?
有人论证不过尔尔...

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	小关平

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#17

发表于 2006-9-25 08:40 资料短消息只看该作者

希望大家多谈谈历史上将领的武艺，可别说演义里谁厉害。

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	kid0925

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#18

发表于 2006-9-25 09:04 资料短消息只看该作者

赵云是我最喜欢的三国人物之一，他的武艺绝不在关张之下，在长板坡，七进七出，杀死曹操50余员大将，你们说他武艺会很差吗？他还单挑过张合、徐晃等魏名将

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	kid0925

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#19

发表于 2006-9-25 09:05 资料短消息只看该作者

如果当年虎牢关让赵云替刘备，也许吕布会输呢

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#20

发表于 2006-9-25 10:02 资料文集短消息只看该作者

小关平也来轩辕啦？欢迎先。。。
感觉历史上的赵云武力也是不会差的，尤其擅长混战乱战这样的局面，无愧为和许楮齐名的三国著名保镖~~

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	贾图


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#21

发表于 2006-9-25 10:30 资料主页文集短消息只看该作者

跟许典是一个等级的，不过赵云是骑将。

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	dw_dave

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#22

发表于 2006-9-25 11:22 资料短消息只看该作者

赵云基本和许楮是一个等级的，，比之张、吕恐怕还是稍差一点

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#23

发表于 2006-9-25 12:26 资料文集短消息只看该作者

讲武力吗？
先确定什么叫武力。
武力在这里应该指武将个人的格斗能力。
赵云长坂坡一战，历史上并未显示其武力。只说他抱孩子，保护夫人。
历史上显示武力的有关羽斩颜良，张飞拒长坂，马超欲捉曹操，黄忠先登陷阵，唯独没有赵云。
可惜赵云的武力到底有多大，没有传下来。不过应该也不小。一传五人有四人都写到格斗能力了，这一个按说不会相差太大。

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#24

发表于 2006-9-25 12:38 资料个人空间短消息只看该作者

三国演艺影响太深
不觉自主就拿他当历史了,当然,三国志也不是历史...

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#25

发表于 2006-9-25 12:53 资料个人空间短消息只看该作者

我感觉历史上赵云的武力肯定不差的,虽然及不上关张这两个"万人敌",跟许典吕之流应该差不多.

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#26

发表于 2006-9-25 13:20 资料短消息只看该作者

正史里的赵云好像只是个护卫队长

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#27

发表于 2006-9-25 14:06 资料文集短消息只看该作者

不是。赵云先“主骑”，可见是骑兵总指挥。
以后迁牙门将军，却没有随先主西征，可见不是卫队长职务。
以后被诸葛亮率领西上，平蜀。这里是作为“亮”的下属，“亮率云与张飞”，可见是诸葛亮一路的二号首长。
以后就是翊军、征南、中护军、镇东、镇军等方面大任。
可见赵云：
1、是武将不是文臣；
2、一直在部队中作带兵官；
3、地位很高；
4、先主去世后没有立功，所以无升官机会。而且最后还降级了。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2006-9-25 14:11 编辑 ]

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#28

发表于 2006-9-25 14:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2006-9-25 14:06 发表
不是。赵云先“主骑”，可见是骑兵总指挥。
以后迁牙门将军，却没有随先主西征，可见不是卫队长职务。
以后被诸葛亮率领西上，平蜀。这里是作为“亮”的下属，“亮率云与张飞”，可见是诸葛亮一路的二号首长。
...

地位很高就值得商榷...

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#29

发表于 2006-9-25 14:59 资料文集短消息只看该作者

也许值得商榷。
赵云当牙门的时候，张飞是征虏，关羽是蕩寇。
赵云当翊军的时候，黄忠是讨虏。张飞、关羽无变化。
可见相差不大。
这以后差的就大了。赵云的翊军一直到先主逝世。可见赵云起初地位还比较高，以后就升不起来了，不知何故。

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	小关平

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#30

发表于 2006-9-25 20:10 资料短消息只看该作者

大多是认为赵云和典许一个等级的，可从三国志记载来看，许典描述勇猛的场景和语句都比赵云多而且精彩很多，那么赵云能和他们平起平坐吗？
（我对赵云在历史上的武力最感兴趣，所以想听听大家意见来学习一下，大大们别觉得我太无聊就行啦）

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