历史上的关羽确实是“引水”灌樊城，淹了于禁七军——非运气好 - 三国史话


	犀牛司令

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	25
帖子	972
编号	5209
注册	2004-2-11

#1

发表于 2006-9-11 18:02 资料文集短消息只看该作者

历史上的关羽确实是“引水”灌樊城，淹了于禁七军——非运气好

下面是著名历史学家黎东方先生对“关羽水淹七军”的描述。

节选自上海人民出版社《细说三国》第二十四章《孙刘翻脸》

……
关羽在建安二十四年八月，刘备称王的第二个月，几乎破了樊城。汉水在当时突然水位增高，关羽就引了汉水的水，灌在樊城城墙之外，方法是：1.把汉水下游堵住 2.绕着城墙，再造一圈土墙 3.引水进入两墙之间。

关羽把水引得越来越多，使得城墙剩下在水面之上的仅有几块模型版那么高。城外是一片汪洋。于禁的七个军，都完全被淹得死的死，逃的逃。于禁本人，被关羽活捉，投降。关羽把他押送到江陵后方安置。
……

黎东方先生可是著名历史学家，他的著作很严谨的。莫非关羽在历史上真的是主动用水淹的七军？

[ 本帖最后由犀牛司令于 2006-9-11 18:03 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	老不看三国


	睢阳侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	7
功绩	381
帖子	1929
编号	39253
注册	2005-5-19

#2

发表于 2006-9-11 21:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

即使是淹。也是大水先淹的七军，樊城外于禁主力部队挂后关羽才可能灌的樊城

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无名尸

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	122
编号	58096
注册	2006-1-22

#3

发表于 2006-9-12 00:01 资料短消息只看该作者

水攻之法，自古有之！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#4

发表于 2006-9-12 00:05 资料个人空间短消息只看该作者

天灾,关羽趁火...水打劫

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	靛沧海 (居然还能登录)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	589
编号	28634
注册	2004-12-23
来自	广东广州

#5

发表于 2006-9-12 00:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

即使是主动引水,但还是要看天气及于禁军的位置,
所以说,运气好是必然的!!!!!!!!!!!!!

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	FoxDi

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	119
编号	509
注册	2003-9-6

#6

发表于 2006-9-12 05:32 资料主页短消息只看该作者

看来打胜仗就是运气好

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#7

发表于 2006-9-12 06:17 资料短消息只看该作者

个人感觉,楼主加的头衔还不够:

我国伟大的革命家,理论家,历史唯物者和辨证唯物主义者黎东天通过对京剧的严格考证出发,得出历史上的关羽就是自己放水了,可不是真的!

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	博士仁 (小白龙)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	72
编号	79055
注册	2006-8-14
来自	上海

#8

发表于 2006-9-12 08:22 资料短消息只看该作者

偶怎么记得是雨季下雨，而于禁把兵驻在低洼地自己被水淹的。。。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	胡无心

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	253
编号	18860
注册	2004-10-13

#9

发表于 2006-9-12 08:35 资料主页短消息只看该作者

这个论题没什么好争论的，于禁是北方人，那身边那么多行军参谋是干什么吃的，樊城守军是干什么吃的，退一万步说，就算是100年1遇的天灾人祸，为什么关羽就没看到遇灾，还能打一个大胜战，机会只留给有准备的人，不要因为别人有能力抓住机会就认为别人运气好。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#10

发表于 2006-9-12 11:28 资料短消息只看该作者

关羽毫无疑问有准备,而于禁疏忽了,从这一点来说,于禁输的不冤.

但是要考证于禁是关羽放水淹的,除了伟大的历史学家黎东方能从京剧里面考证出来,别人自然只能高山仰止了.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	犀牛司令

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	25
帖子	972
编号	5209
注册	2004-2-11

#11

发表于 2006-9-12 11:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-9-12 11:28 发表
关羽毫无疑问有准备,而于禁疏忽了,从这一点来说,于禁输的不冤.

但是要考证于禁是关羽放水淹的,除了伟大的历史学家黎东方能从京剧里面考证出来,别人自然只能高山仰止了.

啊？从京剧里考证？阁下如何得知？但请赐教。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	强权就是公理

组别	限制发言用户
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	586
编号	71773
注册	2006-6-7

#12

发表于 2006-9-12 11:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 犀牛司令 于 2006-9-12 11:32 发表

啊？从京剧里考证？阁下如何得知？但请赐教。。

兄台有所不知，与你相争的萧某人，祖上是抬大木头出身，专职与人抬杠的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	犀牛司令

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	25
帖子	972
编号	5209
注册	2004-2-11

#13

发表于 2006-9-12 11:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-12 11:36 发表

兄台有所不知，与你相争的萧某人，祖上是抬大木头出身，专职与人抬杠的。

晕。彻底晕。。。。。。。。
崩溃中。。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	8088

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	264
编号	54235
注册	2005-11-29
家族	牛鬼蛇神

#14

发表于 2006-9-12 14:33 资料短消息只看该作者

又是黎东方的“考证”

连史料都不敢给出来

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#15

发表于 2006-9-12 14:40 资料个人空间短消息只看该作者

梨某人就是捕风捉影,吃这碗饭的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#16

发表于 2006-9-12 14:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-12 11:36 发表

兄台有所不知，与你相争的萧某人，祖上是抬大木头出身，专职与人抬杠的。

这阁下都知道?

不简单啊不简单,果然不愧为可比诸葛亮之流的妖道,居然能掐会算,佩服,佩服!

妖道无贬义,特此声明,三国平话中,司马宣王多次感叹--兀那妖道!

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-9-12 14:47 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	孙武子

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	91
编号	57070
注册	2006-1-8

#17

发表于 2006-9-12 17:52 资料主页短消息只看该作者

黎东方的著作里错误不少，这就是其中之一，还有参军贾栩（不是诩）什么的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容剑 (坤恸幽珏)


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	安西将军
好贴	1
功绩	285
帖子	3131
编号	3591
注册	2003-12-20
家族	慕容世家

#18

发表于 2006-9-12 18:18 资料个人空间短消息只看该作者

黎东方的书主观臆断较多，很少拿出历史资料做证据
我倾向的观点是，于禁的七军是涨水被淹的，然后关羽趁势放水围樊城

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#19

发表于 2006-9-21 21:32 资料个人空间短消息只看该作者

水淹7军天命大于人为

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	FoxDi

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	119
编号	509
注册	2003-9-6

#20

发表于 2006-9-22 01:29 资料主页短消息只看该作者

一方"没有远备",一方早有远备,幼稚的运气论.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	方天戟

组别	羽林都尉
级别	护军
好贴	1
功绩	84
帖子	418
编号	28764
注册	2004-12-25

#21

发表于 2006-9-22 01:43 资料主页文集短消息只看该作者

善于利用天时地利就是良将。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#22

发表于 2006-9-22 04:29 资料主页短消息只看该作者

关键还是在于如果关羽全凭运气，他围攻于禁的战船是哪里来的？即便他不是放水淹的，恐怕他也早料到，于禁七军早晚要遭“天谴”。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#23

发表于 2006-9-22 06:29 资料短消息只看该作者

关羽率领的是荆州军,有水军难道是一个很奇怪的事情吗?

顺便说一下,吕蒙冒充的商船都不被怀疑,关羽就算临时难道找不到几艘船?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	FoxDi

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	119
编号	509
注册	2003-9-6

#24

发表于 2006-9-22 09:24 资料主页短消息只看该作者

曹仁的襄樊也是荆州,可以有船成水军,只是没有这样的远见而已.

[ 本帖最后由 FoxDi 于 2006-9-22 09:30 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#25

发表于 2006-9-22 09:54 资料短消息只看该作者

曹仁有水军,不代表于禁部队有水军.于禁被水淹的一塌糊涂恰巧证明了于禁没有水军.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	FoxDi

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	119
编号	509
注册	2003-9-6

#26

发表于 2006-9-22 10:51 资料主页短消息只看该作者

此战的关键不是水军,而是船只,上了船就是水军.于禁和曹仁是没区别的,水涨后一方乘大舟攻,一方上山逃,就是有船和无船的区别.

[ 本帖最后由 FoxDi 于 2006-9-22 10:55 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	尹默

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	16
编号	47777
注册	2005-9-3

#27

发表于 2006-9-22 10:56 资料短消息只看该作者

轩辕还是不错的，在某三国论坛我说几句实话被以斑竹为首的家伙围攻。
他们嘲讽我可以，我说他们几句就不行，直接封禁我。
其实还不是因为我说得有点道理他们觉得没面子。
关起门来，他夸他仲尼不死，他说他颜回复生，听来让人倒胃

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	孙武子

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	91
编号	57070
注册	2006-1-8

#28

发表于 2006-9-22 12:51 资料主页短消息只看该作者

好几万大军随便找几艘渔船商船就可以装下？再说，《庞德传》明文记载，四面都是关羽的大船，很明显是有所准备。《温恢传》里也记载温恢对裴潜说，曹仁没有远备。

[ 本帖最后由孙武子于 2006-9-22 12:54 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	东祖长离


	安乐侯顺昌军节度使 ★★★★★

组别	节度使
级别	镇西将军
功绩	2331
帖子	3873
编号	38129
注册	2005-5-3

#29

发表于 2006-9-22 12:53 资料个人空间短消息只看该作者

根据高层规定，请不要在本坛讨论其他论坛矛盾冲突的问题。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	shinbade

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	8
帖子	766
编号	89048
注册	2006-10-28

#30

发表于 2006-10-28 20:50 资料短消息只看该作者

有没有常识啊，就这么慢吞吞地蓄水，不过是想让水泡坏樊城的城墙以利攻打，怎么可能淹到城外的大军。

这个没有什么争执，于禁的部队是被一场百年不遇的特大暴雨，使汉水泛了出来，淹掉的，史书全是如是记载。

关羽的运气就是他带的兵主力是水军，坐着船来的，所以大水一来，他们都有船可乘。不然，他和于禁一样，就都被淹了。只有曹仁在城里，会没有事。

黎东方的那本“细说三国“，本是一种演义，最多科普书，而且成书早，错漏之处满篇都是，只能作为初级读物，万不可当作学术著作，更不能当作论史之依据。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌