武侠的疑惑 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	绯甄茗 (素慧居士)


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#1

发表于 2006-8-11 18:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

武侠的疑惑

金老先生的武侠我该是看过的比较全的，古先生的只看过《绝代双娇》与《武林外史》两部，可是看来看去金老先生的武侠，几个疑问。
为什么名门正派的弟子总是没有青出于蓝的机会，反倒是江湖异客多有绝学？
应该说表现得最明显的就是可怜的全真教了。
王重阳，当年的五绝之首，只是仅仅隔了一辈而已，全真七子就差了不止一星半点。
难道是武功失传？
却又不是，据说全真正宗玄门武学是初而难而进境深远。
这么说也还有几分道理。
在《射雕英雄传》里还能这样安慰，可是遗憾的是到了《神雕侠侣》，金老先生还是一如既往的在借敌之手欺负全真的几位先生。
至于第三代所谓的佼佼者尹志平赵志敬，更是被安排成了“一招之敌”（一招弃剑）。
虽然还称为第一大教，却实际已经名不符实，让人一叹。
而作为叛教的第四代杨过，却最终再跃五绝之位，金老先生这一笔真的很幽默啊！！
难道全真武学真的不行？
可是周老先生这个异数怎么算才对？
其实同样的例子还有：
天龙寺潜心大理武学六脉剑法的高手只能以一阳指聊以安慰，可是不愿习武的段公子却无师自通……
少林枯木中的前辈联手挫败明教，而空字辈还好一些，圆字辈的僧人竟然成了彻底的随从……
一个两个，还可以归结为年龄问题，可是看了全真教的例子，可以肯定如果再写下去按金老先生的思路这些人还是逃不过落魄。
……
终于，发现了，原来“不按理出牌”是才有强大的可能。
因为按固定印象来说，拜师学艺才能学成武学，扬名立万，而且混得好，背后还有靠山可用……
可是金老先生的小说里恰恰是，谁比较“独特立行”，谁就是笑得最大声。
段誉是遭人追杀，掉落山崖，才拜玉像为师
无忌同样是被追赶，同样是是落崖，方得心经
杨过得到大雕授艺，才发现之前的武功不值一笑
令狐面壁见到师叔，方晓井底之蛙，而后再遭牢狱，方才无敌。
周老先生的例子又更特别，因为他行事古怪，可是偏偏因为那样的性子空明拳与互博术才能自创。
明明是同样的武学，他偏偏要比全真七子高手一些。
……
莫非古代也有所谓的潜能开发？
不懂，真的不懂。
另外就是内力了……
某几部书中的武学，类似化功大法类，曾经以为是最阴毒不过的功夫，不过倒是奇怪了。
内力，究竟是什么？
黑白子被冲冲吸得一干二净，就被笑成废人。
而如果吸得不是那么完全又是什么光景？
比武中也会有“内力所剩几何”，打坐渐渐回复内力的字样，难道内力就象银行，只要在银行里有些本金，就能生出利息，而一旦全都提走本金，则再没有利息可生？
怪……
附带说下，金老先生的书还是真的好看的，曾经让我无法入睡。
不过我既非金迷，也不是古迷……
真要说的话，算是某一部的迷吧。

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	马岱


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#2

发表于 2006-8-11 22:36 资料主页文集短消息只看该作者

他这么写不过是增加剧情的吸引力和趣味性而已，象梁羽生的就基本是名师出高徒，所以少了些趣味。

另外“吸内力为己用”这个理论是存在很大的问题的，段誉和令狐冲能吸到超强的内力，那么任我行和逍遥子的内力岂不是会到天上去了？

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	dsjbzp

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#3

发表于 2006-8-11 22:45 资料短消息只看该作者

中国人讲悟性讲资质，不讲教学方法。先生与师傅教了，你不会不是他们的问题，是你悟性不够，资质不好。那些学不好的人，谁让他们不是主角，纵然下得苦功，也因为资质，悟性，或者师傅实在太挫而导致武功平平。
武侠小书中，金的小说传统文化底蕴是最厚的。

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	绯甄茗 (素慧居士)


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#4

发表于 2006-8-11 23:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

两位大人说的我当然了解，不是主角，而且增加趣味，所以才说它是疑问而非缺点。

难道只有奇遇才能成为大侠，那岂不伤了很多一步一步的人的心？留点小小的面子也好啊……
至于素质问题……
想诺大门派，难道选个弟子都不成

总的来说，虽然是手法，但名门正派弟子也多少出两个可以看的嘛，不要让“在野”与“仕官”之间能力相差悬殊，而且还是反着来

[ 本帖最后由绯甄茗于 2006-8-11 23:52 编辑 ]

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#5

发表于 2006-8-13 15:58 资料主页短消息只看该作者

丐帮算不算名门正派呀？高手不是很多吗？也许在查老先生的心目中，名门正派都过于拘泥于名分争斗，而对武学的研究还是欠缺的，至于泰山北斗的少林和武当，可能就是无名无利的追求造成的吧。

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	KVKV (山村野夫)

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#6

发表于 2006-8-13 20:30 资料主页文集短消息只看该作者

方证大师大概便是唯一的正途高手了

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	tiger1970


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#7

发表于 2006-8-15 09:32 资料文集短消息只看该作者

我是练习太极拳的。
从太极拳的实际发展历史来看，只有不按牌理出牌才能成为最高手，否则只能成为一般的高手。
张三丰、王宗岳、蒋发等人就不说了，那是传说时代的人物。
从陈长兴、陈清平开始说。
陈长兴徒弟杨禄禅，没有按照师父的拳打下去，而是自己改了拳，从而天下无敌。他儿子杨班侯，不光学他父亲的功夫，而且学武禹襄的功夫，成为大高手。而另外一个儿子，则主要继承父亲的东西，就不如其父兄。第三辈的杨澄甫，则根据自己的理解改拳，成为大宗师。
陈清平几个徒弟都很厉害，可见是个好老师。但是这些徒弟的拳各不一样（可见基本是都改了师傅的拳）。李景颜创忽雷派、武禹襄创武派、和兆元创和派，还有其他一些派别。反正是出名的高手和师傅都不同。
特别是武禹襄。他从杨禄禅处以朋友身份学了一年，觉得没学到深入的东西，然后就在陈清平处学了一个月。回来时，在一个盐店得到一本秘籍，然后按书修炼，所以他的太极拳功夫登峰造极，可以和功力最深的杨禄禅打平。这不是虚构，是真实事情！此书的内容现在已经公开，就是大多数太极拳流派共同遵奉的《太极拳经》、《太极拳论》、《十三势歌》、《打手歌》四篇文章。
吴家的吴鉴泉为什么自成一家？是在学习父亲传功夫的基础上，又学习了宋书铭的太极拳！宋书铭是宋远桥的后代啊......
孙家的孙禄堂则把太极拳、形意拳、八卦掌三拳合一，创造孙氏太极拳。
陈家的陈发科也改了祖宗的练法，创造新架，成为“太极一人”！

所以，无论学习什么武术，一定要有自己的想法，有自己的遇合。否则，你将很可能不能达到超一流境界。

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#8

发表于 2006-8-15 09:49 资料短消息只看该作者

丐帮也只是一时厉害
看倚天屠龙记就看到丐帮没落了

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	金圭子


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#9

发表于 2006-8-15 12:18 资料文集短消息只看该作者

就好像你如果高中大学研究生读下来，顶多找个好公司，年薪十万二十万。
只有初中毕业中专肄业大学中途不读的人，才能成为老板，年薪百万千万的。

因为第一个你当时肉贵了，不能冒险；第二个你习惯了正统思维，很难创新思维了。

武侠也好，修真也好，都是这样啊，你正正经经练出来的，顶多只能练到和大多数人一样，你只有有别出新径的才能成为最高高手啊。所以我一直很置疑为什么乔峰会成为超级高手啊？没道理的…………
至于全真七子么，是王重阳盲目扩招啊，结果可能都比不上欧阳峰只带一个欧阳克（只带一个人，好功夫好药品好装备都可以给他么）

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#10

发表于 2006-8-15 12:42 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 snwydcs 于 2006-8-15 09:49 发表
丐帮也只是一时厉害
看倚天屠龙记就看到丐帮没落了

宋元乱世，丐帮盲目扩张，当然良莠不齐了

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#11

发表于 2006-8-15 12:45 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金圭子 于 2006-8-15 12:18 发表
武侠也好，修真也好，都是这样啊，你正正经经练出来的，顶多只能练到和大多数人一样，你只有有别出新径的才能成为最高高手啊。所以我一直很置疑为什么乔峰会成为超级高手啊？没道理的…………

乔峰父子都是千年一遇的武学奇才（只是怎么一下子出了两）

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#12

发表于 2006-8-15 19:28 资料个人空间短消息只看该作者

其实名门正派的弟子，拜入门后，常常会有优越感，觉得自己是高手的弟子，只要学到师父的几成几成功夫就如何如何了，往往就不会深入的去理解。而中国的所谓“正宗”思想，也太严重，弟子只要一个招式练的不对，师父就有可能大声斥则过来。
在黄易的《寻秦记》中，剑圣的两个弟子，一个善柔，一个韩闯，走的是分别不同的路子。黄易就借项少龙说出来，教出跟自己一样的徒弟那是庸师，找出徒弟的长处，因才施教，才是明师。

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#13

发表于 2006-8-15 19:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-8-11 22:36 发表
他这么写不过是增加剧情的吸引力和趣味性而已，象梁羽生的就基本是名师出高徒，所以少了些趣味。

另外“吸内力为己用”这个理论是存在很大的问题的，段誉和令狐冲能吸到超强的内力，那么任我行和逍遥子的内力岂 ...

任我行虽是吸星大法,但吸的内力并不能为他所用

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#14

发表于 2006-8-15 20:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夏侯雅伯 于 2006-8-15 12:45 发表

乔峰父子都是千年一遇的武学奇才（只是怎么一下子出了两）

超级赛亚人是一千年才出现一个的天才战士，但是卡卡罗特父子和贝吉塔父子呼啦啦地就冒出来五个。

只能说这是一样的道理啊。

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#15

发表于 2006-8-17 13:34 资料主页短消息只看该作者

金庸最主要还是要村托出主人公厉害。

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	crayfish

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#16

发表于 2006-8-17 13:44 资料文集短消息只看该作者

内力的问题，MUD里表现出的很好。
Max_force,force两项
武侠小说里,，可以运足十二分功力，即force=1.2*Max_force。
MUD里，force>2*Max_force时,Max_force=Max_force+1,force=Max_force，这一过程称之为打坐

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#17

发表于 2006-8-24 22:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 crayfish 于 2006-8-17 13:44 发表
内力的问题，MUD里表现出的很好。
Max_force,force两项
武侠小说里,，可以运足十二分功力，即force=1.2*Max_force。
MUD里，force>2*Max_force时,Max_force=Max_force+1,force=Max_force，这一过程称之为打坐

别说mud，xkx里面，你可以突变出一个超级赛亚人么？
还不是要做个rebot去打坐和吐纳啊

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#18

发表于 2006-9-6 06:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金圭子 于 2006-8-24 22:20 发表

别说mud，xkx里面，你可以突变出一个超级赛亚人么？
还不是要做个rebot去打坐和吐纳啊

当然可以，请wiz吃饭送礼，突变还不小事一桩，金庸小说里的主角基本
都算bug id...

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#19

发表于 2006-9-9 13:51 资料短消息只看该作者

人和人没的比,就象功夫里的星爷一样

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#20

发表于 2006-9-13 10:01 资料主页文集短消息只看该作者

金庸的小说里，名门正派的高手也很多啊！

比如《书剑恩仇录》里的陆菲青、张召重（虽然这个人是反派），可都是武当派的高手。
再比如《碧血剑》里的归辛树，华山派的高手，那可是连袁承志都打不过。
前面说的《笑傲江湖》里的方证，也是绝顶高手
即便是《天龙八部》里，最厉害的人不也是少林寺那个扫地僧吗？

不过主角的武功到最后都是最高的，这也是没有办法的事情。

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发表于 2006-9-13 13:27 资料短消息只看该作者

接受他的假定即可，只要他构筑的世界观不自相矛盾，满足自洽性。你又看的爽，还有什么不满足呢

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#22

发表于 2006-9-13 13:30 资料短消息只看该作者

上面那些高手强啊

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#23

发表于 2006-9-15 22:46 资料个人空间短消息只看该作者

怀念玩mud的日子
现在还有比较有名的服务器吗

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#24

发表于 2006-9-16 00:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

另外就是内力了……
某几部书中的武学，类似化功大法类，曾经以为是最阴毒不过的功夫，不过倒是奇怪了。
内力，究竟是什么？
黑白子被冲冲吸得一干二净，就被笑成废人。
而如果吸得不是那么完全又是什么光景？
比武中也会有“内力所剩几何”，打坐渐渐回复内力的字样，难道内力就象银行，只要在银行里有些本金，就能生出利息，而一旦全都提走本金，则再没有利息可生？
怪……

内力，就是游走于奇经八脉的气。原本是道教说法，称之为“内丹”，后来被通俗化，改称内力。内力在体内应该是以刺激(pulse)的形式存在。当它游走于全身经脉之中，便形成了一个类似血液循环的完整回路，以丹田为其心脏。这个气的循环与内可以调息身体，剔除疾病；于外可以增强搏击，弹跳等能力。所以说，每个人都有内力，普通人的内力很弱，而武林高手因为有特殊的方法(心法)修炼内力，就能够增大“气”的强度，于内可以延年益寿，青春常驻；于外可以隔空击人，踏雪无痕。

心法，又称内功，增强内力的法门。其实增强内力和增强血液、呼吸十分相近。正如跑步可以促进血液循环，正确的心法口诀也可以促进气的循环，达到增进内力的目的。各门各派的基本心法大同小异。但是，我们经常看到某些武功有自己的心法(如打狗棒法)，因为掌握了基本心法尽管可以修炼大部分的武学，然而某些精妙武学却需要一些运气的特别的法门，否则无法练成。这就导致了某些武功自带心法的出现。

轻功，是比较玄妙的武功之一，较好的轻功有自己的心法。它分为“踏雪无痕”和“平步青云”两种，前者使人行走迅速，而后者使人能跃起很高。其实轻功的原理很简单，前者就是提气而行，其原理类似于今天的磁悬浮列车；而后者比较复杂，需要将“气”从足底诸穴击出，依靠其反作用力而跳起，原理类似于抽水机。但是后者有其局限，人最多只能达到在空气中的悬浮状态。我们知道抽水机最多能将水抽起10米，人体密度接近于水的密度，所以人的轻功最多能跃起三丈高。

关于吸收内力。这也很好理解，人既然能把体内的“气”发出来，自然也能吸回去。只是这门功夫比较难炼而已。楼主举的黑白子的例子，因为此人是被动的被吸走内力，所以自己几乎无法反抗。而且吸星大法是“如有内息，散之诸脉”，这是很流氓的，因为吸收到的内力会先去丹田。我们知道生物渗透的原理，浓度高的溶液将溶质渗透到浓度低的溶液里。由于吸星大法把吸进来的内力全都转走了，丹田便相当于一直是空的，因此对方内里就源源不断地传过来，直到衰竭。然而发功对敌或者疗伤决不会用尽内力，自然能很快恢复。这就像你献血，一次献个300、400cc没什么，但是当你体内的血全都被抽干了，就必然死翘翘了。

化功大法其实是很末流的武功，它只能把你体内的内力吸出来，自己却接收不了。但是他和毒功合起来用很好用，因为当你发现内力流失，必将设法阻止，这是就会有内力回流，如果我此时发毒功的话，你必定无法觉察而将带毒之内力吸入体内，从而中毒。

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	云川 (LOLI没有攻略)


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#25

发表于 2006-9-16 01:18 资料个人空间短消息只看该作者

武功和人生学习也是一样的道理，名门正派的通常能学到很好的基础，但是很难得有几个人在学到这些好基础后有个突破，这个突破很可能是因为各种各样的原因，但最主要的是实战经验和见多识广，这些才能创造突破的机会，同时也需要在这一方面的悟性，比如有些人天生就对篮球很有灵感，而对足球就极度没灵感，这样的人不管有多少的足球训练，有多少的看足球比赛的机会，也是绝对不会成为一个足球高手的，若是有机会玩篮球，其成就很快就可以得到体现。要成为某一方面的高手，不是勤能补拙就可以成功的，这应该就是资质方面的因素了……

我们可以看看武侠小说里的那些高手，有哪一个是武学资质很差的人成为高手的，可能只是练过的比不练的高明些！小说里的那些主角通常都有较常人丰富曲折的人生经历，这就有了实战经验和见多识广，等到某一个机会到来，就可以实现突破，更上层楼，达到量变质变的转换。这个量变到质变的过程本来说任何专心致力的人都有的，但是人在不同年龄的学习能力和接收能力是有很大差别的，在不同年龄阶段的学习效果也是有很大差别的。而名门正派的人通常少有在正该游历的年龄就出来闯江湖的，那时候他们还在长辈的关怀光环下寻求保护，主角在这个时候已经有了第一次的突破，或者第二次的突破，在不同境界里的成长效果将会迅速的体现出来，绝顶高手和普通高手在这个地方就决定了。

小说里的主角的奇遇实际上也就是得到一个可以实现突破的机会，在小说里当然有很大的提炼浓缩，实际生活中的很多事情、很多时间都在小说里由某一件事情替代了......

对于某一些人，他们在某一方面本身就是极有悟性的天才，而他又刚好从事这方面的活动，则很可能只是一些稍微出格点的事情对他来说也就是一次奇遇，在他的人生历史上得到突破的机会是别人远远不能比的，这样的人本身就是违反规律的，那就不能用规律来解释了，他们就是规律

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	越骑校尉 (广州土著)

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#26

发表于 2006-9-16 16:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

在少林、武当等名门大派当然可以培养出顶级高手，但要想成为一代宗师则必须自创一、两套绝世武功。

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#27

发表于 2006-9-16 21:55 资料短消息只看该作者

以前有俗语，叫做：教会徒弟，饿死师傅！
我想这个就是金庸前辈想要告诉大家的道理吧。人，只有在不断创新下才能进取。人，只有无私的奉献，才会有发扬光大的机会。
就像现在，人都是有私心的。否则，为什么那么人要申请专利？呵呵~~
<_< 我扯远了。

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#28

发表于 2006-9-17 12:46 资料个人空间短消息只看该作者

人心没私那是神
包青天还有私呢

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