标题: 用外掛的原罪是甚麼?
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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-25 20:18 发表
但是暗黑三的事例已经证明可以算违规,你的那些想法太过理想化,目前的现实不存在,和现实已经脱节了,不能按照现实的标准衡量,纠结这些只会让自己钻牛角尖

理想化的模型是把一些枝節駁離出來讓你正面思考,我要舉一些現實存在的例子,不是說不行,而是針對那個本質又要浪費很多唇舌,會被雞蛋裡挑骨頭
混論壇也是有時間成本的,不能一直就小節問題沒完沒了,本身應付一些重覆性問題就已經夠累人了


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发表于 2018-7-27 12:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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你的这个理想化和现实比太极端了,和现实脱节太严重,我也没法回答了,和游戏程序相关到什么程度算是协议禁止的第三方软件,你可以和搞IT的人聊聊,或许他们能从专业角度给你些看法


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发表于 2018-7-27 13:43 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-27 12:05 发表
你的这个理想化和现实比太极端了,和现实脱节太严重,我也没法回答了,和游戏程序相关到什么程度算是协议禁止的第三方软件,你可以和搞IT的人聊聊,或许他们能从专业角度给你些看法

不需要往這個方面思考,凡事往IT身上扯就沒意義了
這麼說吧,如果有一種設備,假設100%的IT人都認為沒毛病,可以用,不算外掛
但它又為玩家帶來極大便利,有這個設備的人可以輕鬆暴打沒有這設備的

那這個設備的人該被罵嗎?

今天我沒有意圖向你解釋這個設備的原理結構,咱們也不必往原理上靠,我們就單純說假定有這麼一個設備,那用這種設備的人何罪?
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发表于 2018-7-27 17:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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搞IT的人他们能从专业角度做出分析,不像咱这样的外行只能按外行的认知来考虑,不管哪个行业,都是内行更有发言权
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发表于 2018-7-28 11:07 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-27 17:28 发表
搞IT的人他们能从专业角度做出分析,不像咱这样的外行只能按外行的认知来考虑,不管哪个行业,都是内行更有发言权

那按這麼說用外掛的原罪是甚麼?說了一通敢情是似錯非錯,那更不該罵了,連譴責都不該
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发表于 2018-7-28 13:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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这又理解哪去了,前面说的是外挂的定义,结果你又给转到谴责了
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发表于 2018-7-28 22:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-28 13:42 发表
这又理解哪去了,前面说的是外挂的定义,结果你又给转到谴责了

外掛(或者這裡說不道德遊戲者)的定義你說得很清楚了,我認為你說得最接近正確的答案:修改服務器的內容,有連網性質的
上面你,和GOLDEN兄說得相對最合我意

XDVD兄和南飛兄沒有明言,但我理解他們也沒反對這個看法

神州和墨葉理解只要有不公平,基本都是外掛,至於甚麼才叫公平,他們也基本說不出來,整體幾乎算是隨心所欲流

至於譴責問題,不必多言,有"外掛"即譴責,沒"外掛",即不能譴責
這裡的外掛在我的定義裡單止類修改器式的軟件

在你的語景下我一開始開章的"外掛"實指的是未聯網,和程序沒有實際交集的一類

[ 本帖最后由 白炎陽 于 2018-7-28 22:41 编辑 ]
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发表于 2018-7-29 19:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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界定到联网只是目前能做到的,不是最确切的,后面说的是怎么做最确切的定义
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发表于 2018-7-30 09:41 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-7-29 19:49 发表
界定到联网只是目前能做到的,不是最确切的,后面说的是怎么做最确切的定义

目前這個基本應該就是最確切的,不應該再有更確切,或者說更嚴厲的規定了,原因上面已經談過一次了,
明朝的劍安能斬清朝的官?


下重覆轉貼一次:

=============

周星馳那部電影來著,有句名台詞:
你用明朝的尚方寶劍斬清朝的官?

墨葉和神州明顯就是入坑了
hp兄也幾乎就要跟他們犯同樣的錯誤了

補充:
為什麼我上述會作:外掛問題在於數據有交互,修改了客戶端的數據,只要不修改,就不能稱有問題
這樣的結論呢

理由很簡單,還是我一貫主張的套路:規則是有邊界的,超界的規則如果強施予人就是村規了
一個網遊不論提出甚麼規則,都應該是一個軟件上內部的規則
比如說這軟件只供瀏覽,不供修改,這個遊戲只能"走路",不能"飛行",這個遊戲客戶端不能修改

如果提一些超綱式的規則,1不合理,2不合法,3無法實行
只能怡笑大方

就像一家學校,你可以禁止學生在學校玩手機,卻不能禁止學生下課玩手機的道理一樣
或者說一部飛機,你可以要求乘客在飛機內綁安全帶,但人家來機場的路上有沒有綁安全帶,就不歸你管了

或者說就像一個跑步比賽,你可以要求所有選手穿統一服裝,你也可以要求選手在比賽那刻/那段時間體內不得有禁藥,但你不能要求選手在比賽之外的地方,比如從前的訓練裡用特殊的服裝,特殊的藥品

沒有跟該遊戲軟件交互的其它任何機械,軟件,工具,通通都是邊界外的事物,你用邊界內的規則,是不能管的

或者咱反過來說,
如果網遊廠有權不讓你用非修改式的輔助,那是不是也能向你提其它的現實限制?比如要求你玩這遊戲時只能單腳站立玩?
要求你單腳站立和要求你不能用插件是一樣的意思的,都是超綱管理
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发表于 2018-8-3 21:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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但是暗黑三封多玩的插件你怎么说,据我所知插件并没有和服务器有数据传输,而且也没修改游戏内容,纯粹的辅助工具,和你说的“放大镜”软件没什么本质的区别,但还是被封号了,所以现在没法下定义,不管怎么定义,都有各式各样的破绽,而且是现实里已经发生过的
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发表于 2018-8-4 08:51 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 hhp19910906 于 2018-8-3 21:44 发表
但是暗黑三封多玩的插件你怎么说,据我所知插件并没有和服务器有数据传输,而且也没修改游戏内容,纯粹的辅助工具,和你说的“放大镜”软件没什么本质的区别,但还是被封号了,所以现在没法下定义,不管怎么定义 ...

既然沒有明確定義別人做錯,就應該保持寬容克制,
根本連人家做錯甚麼都說不太上來,就像您說的,現在都沒法下定義
如同墨葉嘴裡的那群人,於是一擁而上,直接罵了,這不是暴民之舉嗎?
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发表于 2018-8-6 21:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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再仔细想想,骂插件的还真不多,基本上都是骂外挂的,插件虽然可能违反玩家协议但在玩家之间倒是没什么,特别像多玩的插件,大家都可以用,你不用是你的事,毕竟绝大多数人的道德水准还没高到严守协议,即便是严守协议的个例,也不会素质低到随意骂人的人,所以更多的是骂外挂的
骂最多算以暴制暴,算不上纯粹意义上的暴民,发生的基础是被骂的有错在先,而且使用外挂的错更大,所以与其去说骂人的,不如去说用外挂的
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发表于 2018-8-7 10:38 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #192 hhp19910906 的帖子

這是兩個層面:

1. 以暴制暴我不強烈反對,至少我不會義正詞嚴地不讓別人以暴制暴
如果外掛有錯在先,我無話可說

那也就是說只要外掛朝著獨立運作發展,不跟程序本身掛勾,那剩下的網遊玩家也可以無話可說
這個我認為是公平的

2. 罵人的你要區別罵的是插件還是外掛這個現象上一般區分不出來的,
玩家們一般是抓到一個"超強現象"即罵,至於這個現象是外掛達成的,還是插件達成的,他們不關心
這點就違背了你說的罵外掛不罵插件

也違背疑罪從無的樸素原則
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发表于 2018-8-11 17:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #193 白炎陽 的帖子

外挂就是篡改游戏数据的才叫外挂,辅助程序叫插件,外挂存在的价值就是大幅度的打破游戏平衡,就是你说的超强现象,插件由于不改动游戏数据,所以不会出现超强现象,只是让游戏玩的更轻松一些而已,哪怕是全自动的插件,也是作者按照游戏程序设定的操作,编写一套模拟玩家操作的程序,我曾经测试过,和收操作没有本质的区别,这样的程序普通玩家一般察觉不到
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发表于 2018-8-12 11:24 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #194 hhp19910906 的帖子

只是成本問題,理論上插件的精確度可以無窮高,手速可以無窮快
現階段社會沒有,是因為沒必要花大成本玩遊戲

另外還有一個問題就是有一些人不願意給插件正名化,所以做出來了,也一樣是過街老鼠,所以乾脆不做
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发表于 2018-8-12 14:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #195 白炎陽 的帖子

插件是可以做到理论上手速无限快,但快到一定程度,服务器就会认为你在使用外挂,甚至可以认定你在DDOS攻击,恶意加重服务器负担,这个问题可比插件要严重的多。暗黑三封号的时候也没人起诉暴雪,多玩的高层都去美国和暴雪总公司协商,最后都没结果,你了解一下当年的这件事就行了,看看暴雪是怎么认定的
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发表于 2018-8-13 09:04 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #196 hhp19910906 的帖子

按你上面194樓的說法,只要沒修改遊戲數據即可
那我用一些外部手段,讓我的手速無限快,你作為遊戲公司,憑那一點理由說我不是?
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发表于 2018-8-13 16:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #197 橙炎陽 的帖子

之前说的是插件和外挂。无限手速已经是DDOS攻击了,之前的还属于民事问题,DDOS攻击严重的是可以报警的,性质已经变了
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发表于 2018-8-14 09:40 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #198 hhp19910906 的帖子

呃,不要抬這個杠,你可以理解成10倍手速
你一秒點擊10下,我一秒點擊100下
(或者可以理解成其它操作,比如左右速速移動)
這個用插件可以輕而易舉做到
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发表于 2018-8-14 21:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #199 白炎陽 的帖子

服务器会设定手速的最快速度,超过人类的极限,当然是用第三方软件,所以可以是违反协议,如果在人类的能力范围内,那确实不容易检测
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发表于 2018-8-15 10:12 资料 文集 短消息 只看该作者
只是成本問題,理論上插件可以在框架限制內的精確度接近無窮高,手速可以無窮快
現階段社會沒有,是因為沒必要花大成本玩遊戲

按你的說法這些插件是無可非議的
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发表于 2018-8-26 21:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #201 橙炎陽 的帖子

这些成本其实不高,现在卖脚本的一个好脚本能卖1000+,这对土豪来说只是毛毛雨,其实最大的问题是服务器设定的上限,这对那些脚本的功能的发挥是很大的限制,确实理论上可以无限高,但现实里是不可能的
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