围陈仓辨析 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#451

发表于 2011-8-26 09:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-26 08:59 发表
张合的作用怎么不说？
因为刘备打汉中有不小损失
所以才有那么多人赏赐
因为诸葛亮有很大损失，所以才有一票人封赏
如果说达到军事目的就赏那五伐为何不赏？

刘备不小损失是在哪？您老人家当这是过家家呢。倒是有曹操攻刘备亡者日多，就是没看见刘备攻张合有亡者日多的情况。

张合先是被张飞大破于巴，又被刘备万余精兵(损失不小，是不是让老刘把万余精兵都赔上了？)强攻不利导致夏侯渊出击身死。他的其他作用呢？随随便便来个信口雌黄的损失不小，你还真是功劳包啊，喜欢派给谁就派给谁？

切。诸葛亮围攻祁山也有损失，所以一票人封赏。封赏不表示一定有大破，一定让敌人大损，甚至不一定要胜利都有封赏，您老人家这封赏是最主要得证据还要玩啥翻陈出新的东西？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-8-26 09:05 编辑 ]

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#452

发表于 2011-8-26 09:07 资料短消息只看该作者

回复 #449 暂时发言马甲的帖子

毁掉麦田一把火的事，有何来不及的

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#453

发表于 2011-8-26 10:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-26 09:07 发表
毁掉麦田一把火的事，有何来不及的

是啊，诸葛亮白白呆了两天到等司马懿来了，连一把火都没空去烧就跑了，这就合你逻辑了是吧？您老人家咋就那么喜欢把人当傻瓜呢，无论司马懿还是诸葛亮，都被你当傻瓜好几回了都。

毁掉麦田是一把火的事情？诸葛亮北伐军作风向来亲民，毁民之所资貌似没听过，这是其一。这点三国志上记载过，我就不说了，比如第五次北伐屯田于渭，在撤退时也没见一把火把农田给毁了。其二，所谓的一把火的事是指什么样的一把火？粮仓我知道一把火的事麦田一把火的事我还真没听过。能否海洋帝引荐一下例子？

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#454

发表于 2011-8-26 20:31 资料短消息只看该作者

这个物资，不是民间的物资，而是魏军用于军粮的物资，在战争获胜的时候，有哪个人不全部收缴战利品呢？

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#455

发表于 2011-8-26 20:31 资料短消息只看该作者

回复 #451 暂时发言马甲的帖子

刘备的损失我列过了，你无视我也没办法，曹操汉中损失是不小，但是刘备也不小

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#456

发表于 2011-8-26 20:33 资料短消息只看该作者

回复 #453 暂时发言马甲的帖子

麦子那么集中，一把火一下不到几个时辰就烧完了，即使有所遗留，魏军即使获得了麦子也是很少数，绝对不会让司马懿数万大军，赖得此麦以为军粮

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#457

发表于 2011-8-26 20:38 资料短消息只看该作者

张将军国家名将，刘备所惮
郃出，勒兵安陈，诸将皆受郃节度，众心乃定。
刘备屯阳平，郃屯广石。备以精卒万馀，分为十部，夜急攻郃。郃率亲兵搏战，备不能克。
这不是作用？

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#458

发表于 2011-8-26 20:41 资料短消息只看该作者

回复 #453 暂时发言马甲的帖子

关键是这个物资不是人民的，而是军队使用的军资，这就是两个概念了
战争中摧毁敌人的军资无可厚非
难不成诸葛亮故意给司马懿留的军粮，让魏军吃，好让自己更难打吗？

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#459

发表于 2011-8-26 23:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-26 20:38 发表
张将军国家名将，刘备所惮
郃出，勒兵安陈，诸将皆受郃节度，众心乃定。
刘备屯阳平，郃屯广石。备以精卒万馀，分为十部，夜急攻郃。郃率亲兵搏战，备不能克。
这不是作用？

感情诸葛亮退军这不是功劳？感情祁山堡不陷落也不是功劳？诸葛亮分南北二围祁山依然坚挺不拔，这不是功劳？

要按你这样算，哪位第四次北伐的将士不应赏来着？？？？？切~

----二十四年正月，备夜烧围鹿角。渊使张郃护东围，自将轻兵护南围。备挑郃战，郃军不利。渊分所将兵半助郃，为备所袭，渊遂战死。
夏侯渊传，你那不能克的真相就是这个，作用？勒部死守不被攻破都已经算功劳了。第四次北伐上面倒是不值赏赐？？？？

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#460

发表于 2011-8-26 23:08 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-26 20:31 发表
刘备的损失我列过了，你无视我也没办法，曹操汉中损失是不小，但是刘备也不小

刘备损失关张合郭淮蛋事！张飞仅有万余精兵，马超更是无兵之将，损失只是损失了个无名下降雷同吴兰而已，以阁下那王双被没您看不上眼的表现，咋吴兰、雷同就成了刘备损失惨重的证据了？您还真是会变戏法啊~~

无视？到底是谁在扯蛋呢

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#461

发表于 2011-8-26 23:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-26 20:33 发表
麦子那么集中，一把火一下不到几个时辰就烧完了，即使有所遗留，魏军即使获得了麦子也是很少数，绝对不会让司马懿数万大军，赖得此麦以为军粮

谁告诉你麦子那么集中的，有多集中？你先证明了上硅麦子确实是一把火就搞定了再来说不迟，别你YY一个东西就拿来当证据。火不借风势根本无法烧光麦子。诸葛亮所部去收割麦子两天也不见得能收割掉大部分。魏军即使获得了麦子也是很少数？数量多少我不知道，历史记载司马懿收了之后不久就欲关中大运。获得了多少，这一点就被暴露无遗了。

QUOTE:

关键是这个物资不是人民的，而是军队使用的军资，这就是两个概念了
战争中摧毁敌人的军资无可厚非
难不成诸葛亮故意给司马懿留的军粮，让魏军吃，好让自己更难打吗？

第一，很容易一把火就干光麦田的证据，你列出来，再说诸葛亮故意留给司马懿。
第二，司马懿刚收完麦子，就议欲关中大运，魏军得了多少，我不消评论太多。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-8-27 02:34 编辑 ]

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#462

发表于 2011-9-28 23:31 资料短消息只看该作者

楼主说的并无道理，围陈仓就只是为了做样子给东吴看，实在有点说不过去，如果能打得下干嘛不打呢？

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#463

发表于 2011-11-27 17:31 资料短消息只看该作者

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张合除了这个还有开疆扩土的功劳算不算？

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#464

发表于 2011-11-27 17:39 资料短消息只看该作者

回复 #460 暂时发言马甲的帖子

吴兰、雷同是全军覆没，这和王双战死一个概念？
啥叫大
诸葛亮所部去收割麦子两天也不见得能收割掉大部分
因大芟刈其麦
这还不叫大部分？

你见过有谁笨到把物资留给敌人呢？有谁收缴战利品故意不收缴完的呢？
诸葛亮有几万大军，烧点麦田很难吗？你就不能动一点脑子
司马懿刚收完麦子，就议欲关中大运
这个能拿出史料吗？

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#465

发表于 2011-11-28 13:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #463 给海洋的情书的帖子

张合在汉中开了哪片疆，扩了什么土？整了半天打完汉中丢了土死了主帅还封赏是因为以前的开疆扩土之功啊？？？你的脑子没问题吧？

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#466

发表于 2011-11-28 14:03 资料文集短消息只看该作者

回复 #464 给海洋的情书的帖子

王双没被破斩？追击军还有活口？
吴兰雷同所部有多少？你证明了不？张飞马超所部不是完整的退了出来嘛。张飞才万余，吴兰看来比张飞所部还多啊~

两天收割不了大部分我是不知道，我只知道诸葛亮后方粮运出了汉中李严所督的运输队外唯一来源就是上硅麦子。问题是诸葛亮的粮食出问题是在郭淮调羌粮之后的一段时间。你可以说诸葛亮没割刀大部分，而魏军用了大部分的，我不反对哟。

嗯，你的脑子确实不能理解与民无犯的军规。曹操当年也割发代首的表演诸葛亮倒连曹操都不如了。
----五年，蜀出卤城。是时，陇右无谷，议欲关中大运，淮以威恩抚循羌、胡，家使出谷，平其输调，军食用足
你可以说诸葛亮出卤城的时候不是刚割麦子。

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