标题: 炮轰诸葛亮神话系列之二,诸葛亮北伐是否吧魏国打的四万人都养不起
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发表于 2011-8-25 10:49 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-25 08:24 发表
前线补给充足而已,和国政治富裕根本是两个级别

哟,人家是以“足兵足食”以相供给,就变成了仅仅是前线补充足而已了。这是取自哪里的解释您要不要给出一下?倒置解释可不是你这么用的哦。明明是物质丰足以供给前方军事。结果在你嘴巴里一个导致就成了“前方军事补充足而已”,改口啦?知道跟国政有关啦?继续你那V587的混乱解释逻辑哈,咱觉得这绝对是场大戏~ 哥哥等着您的无敌发挥呢。

不过话说回来,军备、粮食丰足以供给前方军事跟国政富裕的关系比起跟国政贫困的关系肯定要大,大得多了去。某海洋帝要把蜀汉最困难时刻挪移到诸葛亮北伐这段时间,恐怕,说啥好呢?

这种V587的胡解帝,您下次好再创造些恐怖词汇的好。


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发表于 2011-8-25 10:50 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
多发了。


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发表于 2011-8-25 14:53 资料 短消息 只看该作者
回复 #541 暂时发言马甲 的帖子

因为是以供给,所以才是指前线的供给啊
诸葛亮南征,北伐不需要粮食,军备的?蒋琬保证了这个补给而已,文章没有出现任何国政二字。
如果国家太穷自然无法保证补给,但是前线的补给和国内的经济状况毕竟还是两码事
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发表于 2011-8-25 18:11 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-25 14:53 发表
因为是以供给,所以才是指前线的供给啊
诸葛亮南征,北伐不需要粮食,军备的?蒋琬保证了这个补给而已,文章没有出现任何国政二字。
如果国家太穷自然无法保证补给,但是前线的补给和国内的经济状况毕竟还是两码事

足兵、足食以相供给按照某个家伙拉出的二十四史诠释来说,就是粮食,军备丰足以供于前线军用,而不是补给足用而已,你如果理解为国内经济状况没啥关系就能随随便便获得“丰足”这个解释,那您老人家自个玩去哈。文章没有出现国政二字,我只需要知道兵事是国政之头等大事就行。要不要拉出邓艾的屯田论调告诉你补给一事于国政而言的影响面有多深远?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2011-8-25 18:33 编辑 ]
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发表于 2011-8-26 21:04 资料 短消息 只看该作者
回复 #544 暂时发言马甲 的帖子

前线和国内经济毕竟不一样
你不是喜欢用,因循而不革来抢蒋琬的功劳吗?那下面几个诸葛果断跑不了
蜀郡一都之会,户口众多,又亮卒之后,士伍亡命,更相重冒,奸巧非一。乂到官,为之防禁,开喻劝导,数年之中,漏脱自出者万余口。
甚至最后的民有菜色他也有责任。
而且你也没有证据,证明民困国虚发生在刘备时期。
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发表于 2011-8-26 22:57 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 给海洋的情书 于 2011-8-26 21:04 发表
前线和国内经济毕竟不一样
你不是喜欢用,因循而不革来抢蒋琬的功劳吗?那下面几个诸葛果断跑不了
蜀郡一都之会,户口众多,又亮卒之后,士伍亡命,更相重冒,奸巧非一。乂到官,为之防禁,开喻劝导,数年之中 ...

笑,支撑前线的不是国内经济??毕竟不一样?我都笑抽了去了。

诸葛亮果断跑不了?
蜀郡一都之会,户口众多,又亮卒之后,士伍亡命,更相重冒,奸巧非一。乂到官,为之防禁,开喻劝导,数年之中,漏脱自出者万余口。
甚至最后的民有菜色他也有责任。

民有菜色他也有责任?您要是找出这些结果是因为“循而不革”诸葛亮的制度导致,而非其他原因,那自然是诸葛亮有责任,我不知道你是什么逻辑长大的。不过嘛,前线都毕竟跟国内经济不一样了。我还能说啥?足兵足食二十四史什么时候说这是前线的情况?你随便开口就真成前线了?还是粮食,军备充足是前线,然后前线供给前线去???您这是在秀你没下限的智商是么?(前面在讨论的时候已经不止一次提过诸葛亮南征国以富饶的事情,在军资器械上这点对于给蒋琬代理诸葛亮府事时做到的足兵足食帮助又岂是仅仅的“循而不革”?某些人看别人说的话都喜欢自动忽略很多内容嘛)

没有证据证明刘备时期更困难?刘备破败于夷陵,蜀地动荡,南部叛乱的时期蜀汉经济原来比起收南中“国以富饶,各种矿物耕牛丰厚”还要好。刘备打汉中打得“男子当战,女子当运”也比诸葛亮北伐的情况要更好。您想乱发挥,至少找段没有“足兵足食”描述的期间,在历史记载上,这段时间正好出现在刘备东征失败到诸葛亮北伐之间又或者蜀地刚平的那个时机。你要说有证据证明这段时间里比有足兵足食更好的状况的,请拉出来。
且不说我有没有证据,现在要立论说诸葛亮北伐期间才发生“着力发展蜀锦”,手令里写着“今决敌之资,惟仗蜀锦”这样经济困难时期,结果发帖的没任何证据证明,你跑来问我拿证据?

而且这打脸的来了。某些东西在这个“决敌之资”的问题上,看到诸葛亮手令寻找解决方案,坚定的认为是发生在诸葛亮北伐期间,却偏偏执意的反对者北伐期间诸葛亮对足兵足食的贡献。那就是说,那就是以这些东西的言论来看,他们要表达的意思就是诸葛亮既在北伐时期处理国内经济问题,又毫无建树,功劳都是蒋琬的。

您抽自己那脸抽得可爽?黑得有点逻辑,行不?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2011-8-29 13:31 编辑 ]
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发表于 2011-11-1 19:17 资料 短消息 只看该作者
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穷国,有穷国的打法,比如战争规模可以减小,不是保证前线供给,就代表国内经济状况良好。因为不保证供给,仗基本没法打。

诸葛亮死后,蒋琬循而不革不是用诸葛亮的制度是啥啊?,诸葛亮遗留的政策了?
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发表于 2011-11-2 15:00 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #547 给海洋的情书 的帖子

笑,足兵足食以相供给又被说成了“保证供给”了。你还有别的手段么?----以丰足的资源相供给跟“仅仅保证供给”是彻头彻尾的两回事,你要说用丰足的资源相供给前线不等于国内经济情况良好。那是你的本事,总想把丰足这一层意思给甩掉,那是无比费力的事情。继续甩吧~


“循而不革”可不表示执行者和执行力度依旧可以保持。“循而不革”表示什么?表示蜀后期的种种都是“循而不革”引起的?
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发表于 2011-11-2 15:53 资料 短消息 只看该作者
蜀国实亡于蒋琬费祎
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发表于 2011-11-2 16:49 资料 短消息 只看该作者
回复 #548 暂时发言马甲 的帖子

当然是
本来就是保证供给,您老自己歪曲事实而已
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发表于 2011-11-2 17:09 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
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嗯,一个精神胜利法是很适合你的行为。

本来就是【保证供给】,那么足兵足食是啥意思呢?“保证供给”?还是没有足兵足食就不能“保证供给”?

继续搞笑,很有潜质的~~ 努力噢~· 歪曲得不是一星半点。
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发表于 2011-11-2 17:16 资料 短消息 只看该作者
早就解释过了
足兵足食,是 针对供给而言的
是保证供给兵力充足,粮食充足
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发表于 2011-11-2 17:23 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
原来你解释的就是历史,威武了。我解释的是歪解。更威武了,更不用说我还是拿着二十四史诠释来解释的。

你解释算啥?脑瘫货罢了。你解释能当饭吃么?你太把你自己当回事了把?

拖哥永远是拖个,整句话的意思是“供给兵力充足,粮食充足”还是“以丰足的军姿相供给前线使用”呢?

显然是后者,足兵足食不是描述供给后的情况。有些人的歪曲能力虽然逆天,只可惜是把海洋帝自己当傻子来玩了
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发表于 2011-11-2 17:25 资料 短消息 只看该作者
原来你解释的就是历史,威武了。我解释的是歪解。更威武了,更不用说我还是拿着二十四史诠释来解释的。

你解释算啥?脑瘫货罢了。你解释能当饭吃么?你太把你自己当回事了把?

拖哥永远是拖个,整句话的意思是“供给兵力充足,粮食充足”还是“以丰足的军姿相供给前线使用”呢?

显然是前者,有些人的歪曲能力虽然逆天,只可惜是把马甲帝自己当傻子来玩
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发表于 2011-11-2 17:28 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
看来至少你也知道了“解释”不是历史嘛,那么,是不是该给你自己甩个耳光先呢?早解释过的那个东西?哎,果然是个傻子,居然还真肯顺着往下说
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发表于 2011-11-2 18:54 资料 短消息 只看该作者
回复 #555 暂时发言马甲 的帖子

至少我还有二十四史全译支持我的观点
而你的硬给诸葛亮刷分而已
就像魏延破郭淮都能算诸葛亮头上
完全硬刷
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发表于 2011-11-2 19:12 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #556 给海洋的情书 的帖子

二十四史诠释?

----把二十四史诠释里的“以丰足的军资相供给”整成了供给了充足的士兵粮食。还好意思说二十四史诠释支持你的观点。
这脸皮不错,硬刷我看都刷不烂。
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发表于 2011-11-2 19:20 资料 短消息 只看该作者
原文是蒋琬总是【供给】丰足的食物和武器
不是以丰足的军资相供给
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发表于 2011-11-2 19:23 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
总算看到丰足两字了啊,解释下?丰足是啥意思呢?偷偷把这换成“充足”进而整成只是保证供给是啥意思呢?

以丰足相供给那可是按照原文历史记载的句式说的?

琬常足兵足食以相供给
蒋琬常常用“丰足的食物和武器”相供给。

二十四史诠释支持你只是普普通通的“保证供给”在哪?
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发表于 2011-11-2 19:30 资料 短消息 只看该作者
回复 #559 暂时发言马甲 的帖子

供给在前面
后面的丰足的食物和武器
自然是形容前面的供给
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发表于 2011-11-2 19:36 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
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供给在后面,那是原句式的样子。
丰足的粮食军备当然是拿去供给的。这根一般的“保证供给”有啥关系?是不是所有“保证供给”都必定又丰足的粮食军备??

好好回答噢~ 是什么样的国内经济能保证丰足的粮食军备??还是丰足的粮食军备不需要靠国内经济支持?
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发表于 2011-11-2 20:09 资料 短消息 只看该作者
丰足的军备自然需要国内经济支持
但是蜀国北伐本身规模也不大,需要消耗的资源也并不是那么多
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发表于 2011-11-3 18:15 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
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八万十万的扔了规模还不大。对于蜀国来说你要多少才算大?
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发表于 2011-11-3 20:29 资料 短消息 只看该作者
史书中的十万是虚数
实际上只有数万
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发表于 2011-11-3 20:31 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
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虚数那个在刘禅诏书里【二十万步骑】。

虚数得好啊,你说虚就虚,你当你是啥

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2011-11-3 21:04 编辑 ]
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发表于 2011-11-3 22:49 资料 短消息 只看该作者
回复 #565 暂时发言马甲 的帖子

刘禅诏书的二十万和曹操八十万可信度差不多。
连十万是虚数都不懂,你还当自己是啥。
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发表于 2011-11-3 22:56 资料 短消息 只看该作者
没看出了有什么好争的,古人说话重用典,偏偏二十四史全译对于典故啥的就不是那么的全面。比方说咸阳赐剑也搞错了。看看邓艾滴话:“国之所急,惟农与战。。。。。孔子曰:足食足兵。。。”。明摆着全译把故扔不见了,还是抱着不放么?
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发表于 2011-11-11 01:50 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #566 给海洋的情书 的帖子

嗯,那是,连司马懿都肯定了提卒10万了还虚数,你的智商果然到此为止了。你肯定比司马懿更清楚诸葛亮军队规模应该在什么数量级。魏明帝也更脑残了,在司马懿不得与战的情况下还增派2W部队过来受司马懿调遣。虚数?
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发表于 2011-11-27 17:20 资料 短消息 只看该作者
回复 #568 暂时发言马甲 的帖子

早说了十万都是虚数,诸葛亮兵力没有十万。包括司马懿的话也是一个虚数。
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发表于 2011-11-28 13:54 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 给海洋的情书 于 2011-11-27 17:20 发表
早说了十万都是虚数,诸葛亮兵力没有十万。包括司马懿的话也是一个虚数。

你说有用还是司马懿说有用?你早说有啥用,襄阳记的汉中十万之众比你的所谓虚数靠谱点不?


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