标题: 诸葛亮--治戎为长,奇谋为短
性别:男-离线 汉献帝-刘协

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发表于 2005-7-20 21:55 资料 主页 短消息 只看该作者
雍凉确实没有十万


汉桓帝永寿三年(157),中国有1067万多户,5648万多人;到晋武帝太康元年(280)三国复归一统,经过一百二十三年,中国人口不仅没孳长,而且减少了约4000万,只有1616万多人了。而此时蜀汉降魏已十六年,魏吴之间也未曾大战,人口尚有所恢复;三国鼎立相峙时期的人口,还不到这个数字的一半。。

人到哪里去了?

一是各路诸侯混战不休,相互吞并,最后形成魏蜀吴三家鼎足而立,仍是甲兵相向,无有宁日。盖强者卧榻之侧岂容他人安睡,弱者宁为鸡口,不为牛后,都非通过武力解决不可。

袁曹官渡之战,曹操一方斩首七万馀级。杀人三千,自伤八百,那时是大刀长矛,常需短兵相接,曹军伤亡,亦可想见。至于赤壁之战,曹军损折,更是数以万计。不过如仅沙场杀戮,即使相互统统杀光,也不过减少一百多万,老百姓倒可得以安宁。

被杀掉的,更多是手无寸铁的老百姓。

在《三国食货志》中有这样的记载:

董卓派遣军队到老百姓正在赶会的阳城,把聚集在那里的男子的统统砍头,驾着死者的车子和牛,将抢劫来妇女财物装载上车,把砍下的头颅也挂在车辕上,喊着万岁的口号驱车回到洛阳,说是讨贼获得的战利品,然后把这些头颅烧掉,抢来的妇女被分配给这些士兵为婢妾。

反对董卓的曹操,也不少杀老百姓,曾经在泗水坑杀男女数万口,尸体把河道都堵塞了。他进攻徐州被陶谦的军队阻挡,前进不得,便南向攻占了几个县,把那里的居民都杀了,作到鸡犬不留。

仅仅是杀,人口还减少不了那么多。

更多的人是饿死和病死了。

饿急了,人吃人,而且不是一次两次。一起两起。按照《三国志》中董卓传的记载:本来人口密集的关中地区,董卓造乱之始还有数十万户人家,后来由于战乱,还加上旱蝗灾害,没有粮食可吃,人吃人,仅仅两年,就吃的不剩多少了。

吃人的强盗将人当作牲口一样,用绳子穿过手心牵走。

这种吃人行为大概已司空见惯,无人谴责,曹操手下有员将官王忠,在关中当亭长时就吃过人,曹操的儿子曹丕知道王忠的老底,在和王忠同行时,竟叫随从的小丑将荒坟中取来的死人头骨系在王忠的马鞍上取乐。

曹丕读过不少书,诗文都写的好,后来当了魏国的君主,他对吃人尚且不当一回事。其他可想而知。

饥荒和战争,使得病的机会增加,而且常大面积地传播,曹操赤壁之败,一个重要原因就是士兵中很多人得了疫病;公元217年即建安二十二年北方有过一次疫病大流行,死人无数;那些生活条件还算好的中上层人物,年纪轻轻就因病去世的也不少。

结果是「今大魏奄有十州之地,而承丧乱之弊,计其户口,不如往昔一州之民。」,当时中国的心脏地区,十成居民,剩下不到一成了。中原是逐鹿之地,南方和西南、东北地区好一些,但本来人少,剩下的为数也不多了。东吴的领域包括从长江中下游到珠江流域的广大地区,归于一统时,才有230万人。


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发表于 2005-7-21 13:58 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由汉献帝-刘协于2005-07-20, 21:55:13发表
雍凉确实没有十万


汉桓帝永寿三年(157),中国有1067万多户,5648万多人;到晋武帝太康元年(280)三国复归一统,经过一百二十三年,中国人口不仅没孳长,而且减少了约4000万,只有1616万多人了。而此时蜀汉降魏已十六年,魏吴之间也未曾大战,人口尚有所恢复;三国鼎立相峙时期的人口,还不到这个数字的一半。。

人到哪里去了?

一是各路诸侯混战不休,相互吞并,最后形成魏蜀吴三家鼎足而立,仍是甲兵相向,无有宁日。盖强者卧榻之侧岂容他人安睡,弱者宁为鸡口,不为牛后,都非通过武力解决不可。

袁曹官渡之战,曹操一方斩首七万馀级。杀人三千,自伤八百,那时是大刀长矛,常需短兵相接,曹军伤亡,亦可想见。至于赤壁之战,曹军损折,更是数以万计。不过如仅沙场杀戮,即使相互统统杀光,也不过减少一百多万,老百姓倒可得以安宁。

被杀掉的,更多是手无寸铁的老百姓。

在《三国食货志》中有这样的记载:

董卓派遣军队到老百姓正在赶会的阳城,把聚集在那里的男子的统统砍头,驾着死者的车子和牛,将抢劫来妇女财物装载上车,把砍下的头颅也挂在车辕上,喊着万岁的口号驱车回到洛阳,说是讨贼获得的战利品,然后把这些头颅烧掉,抢来的妇女被分配给这些士兵为婢妾。

反对董卓的曹操,也不少杀老百姓,曾经在泗水坑杀男女数万口,尸体把河道都堵塞了。他进攻徐州被陶谦的军队阻挡,前进不得,便南向攻占了几个县,把那里的居民都杀了,作到鸡犬不留。

仅仅是杀,人口还减少不了那么多。

更多的人是饿死和病死了。

饿急了,人吃人,而且不是一次两次。一起两起。按照《三国志》中董卓传的记载:本来人口密集的关中地区,董卓造乱之始还有数十万户人家,后来由于战乱,还加上旱蝗灾害,没有粮食可吃,人吃人,仅仅两年,就吃的不剩多少了。

吃人的强盗将人当作牲口一样,用绳子穿过手心牵走。

这种吃人行为大概已司空见惯,无人谴责,曹操手下有员将官王忠,在关中当亭长时就吃过人,曹操的儿子曹丕知道王忠的老底,在和王忠同行时,竟叫随从的小丑将荒坟中取来的死人头骨系在王忠的马鞍上取乐。

曹丕读过不少书,诗文都写的好,后来当了魏国的君主,他对吃人尚且不当一回事。其他可想而知。

饥荒和战争,使得病的机会增加,而且常大面积地传播,曹操赤壁之败,一个重要原因就是士兵中很多人得了疫病;公元217年即建安二十二年北方有过一次疫病大流行,死人无数;那些生活条件还算好的中上层人物,年纪轻轻就因病去世的也不少。

结果是「今大魏奄有十州之地,而承丧乱之弊,计其户口,不如往昔一州之民。」,当时中国的心脏地区,十成居民,剩下不到一成了。中原是逐鹿之地,南方和西南、东北地区好一些,但本来人少,剩下的为数也不多了。东吴的领域包括从长江中下游到珠江流域的广大地区,归于一统时,才有230万人。

这个我怎么感觉象在说人口,和兵力没关系吧。

雍凉具体多少兵,兄似乎未指出。且雍凉算是前线了,兵力也不能按人口平均数来计算。不可能魏国哪儿人多就多派点兵守,人少就少派兵。


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发表于 2005-8-9 15:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者
人口在相持阶段增长了,到三国末,人口恢复了不少。

赤壁前后是人口的低谷。孔明时期,也不会太多。

研究魏国兵力要注意这一点。不要把灭吴时的魏国兵力拿到孔明北伐时期来说事。
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发表于 2005-8-9 16:24 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-07-20, 18:13:53发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2005-07-20, 13:42:11发表
原来李世民是知道晋书是事实啊?

李世民命房玄龄依据旧晋官方史料为主做晋书。自然多有晋书之言,李世民亲自在宣帝纪后批注一翻,为的就是讽刺这晋书里的司马懿之勇略罢了。

而最接近三国时期的史料,无一不例外的,都缺少了司马懿大胜诸葛亮的记载,反而在晋官员中做的史书和孙盛等人做的传记都显示出司马懿还曾败于诸葛亮之手。

取信向哪一方向,这是个人观点,俺不勉强你呀。作为我个人,偏向诸葛亮也好,偏向较近的史册也好,偶取信于成书为先的史书。

您要取信后世所补作之书,俺也没去反对你。只是你要依此来对诸葛亮评述,偶自然就拿出偶自个的观点了。

而所谓若无足够的理由,宣帝纪中很多美化内容会被拿下,这又是何理由呢?若李世民真如此维护诸葛亮,咋不见其命房玄龄补入汉晋之内容?甚至连孙盛所做的晋阳秋里的第五次北伐司马懿演戏之论都不肯录入进去?

晋书是在李世民授意下编纂的。
就算李世民忙,没空通篇阅读,但他为《宣帝纪》、《武帝纪》、《陆机传》、《王羲之传》写了史论,可见这四篇文章肯定是他亲自审核并拍板的。《晋书》由于有政府作后盾,人力、物力、财力和图书档案资料都有保证,晋书记载了“死诸葛走生仲达”的故事,可见《三国志》、《汉晋春秋》等记载诸葛亮大胜的史料晋书的编纂者们不但知道而且做过参考。
晋书是隔代编纂,作者与无需为晋朝皇帝做避讳。因此晋书里记载了司马懿“狼顾”相。如此记载明明就是在丑化司马懿,可谓是是大不敬。且修书的这帮人在初唐史上或为饱学之士或为刚直之臣,无论在学识上还是人品上都是相当过硬的,所以《晋书》的取舍必有他的理由,不可盲目否定晋书所记载的内容。

李世民推崇诸葛亮是史学界公认的,在《李卫公问对》一书中,二李谈话中涉及到的军事家有十七人,多次被提到的军事家有八人,被问及的次数如下:孙武21问;诸葛亮13问;姜太公9问;曹操6问;司马穰苴5问;管仲3问;吴起3 问;韩信3问。由此可见,诸葛亮在军事家李世民和李靖心目中的地位仅次于兵圣孙武。

无论李世民如何维护诸葛亮都要尊重历史事实,在唐贞观年间朝中多位诤谏之臣,国内外大事都不会因为君王的好恶而改变,这是初唐的社会风气就是如此。

由于有政府作后盾,人力、物力、财力和图书档案资料都有保证,晋书记载了“死诸葛走生仲达”的故事,可见《三国志》、《汉晋春秋》等记载诸葛亮大胜的史料晋书的编纂者们不但知道而且做过参考。

----原来现在的人都不流行看资料了,  唐书房玄龄的传记里就明文记载着晋书以藏荣所注之<旧晋书>为主, 选择其他史料进行编辑, 编整一部晋书出来.
三国志,汉晋春秋, 晋阳秋等当然是作为参考资料, 也仅仅是参考罢了.

这里面就已经很明显的指出了晋书的倾向性于房大人的人品无关. 肃杀兄竟然将以旧晋书为主这一条给忽略了, 以为这是房大人自由编写筛选的一部大作?
所以, 晋书此书之可信程度, 跟房大人的人品无关, 因为房玄龄他们要做的是以旧晋书为主的基础上对其进行扩充, 而不是以历史为据编写一部<晋史>, 其取舍必有理由-------以旧晋书为主.

李世民为什么要修晋书? 对前朝史料进行一次修整罢了. 居然还被拔高到如此之程度?

无论李世民如何尊重诸葛亮都要尊重史实? 房, 李对晋书的态度真尊重史实的话----案中之败, 武功之战, 张合之死, 晋阳秋之无战心等一干史实为何不见录入唐版晋书之中? 尊重史实??
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发表于 2005-8-17 14:41 资料 短消息 只看该作者
我认为蜀汉攻曹魏得兵力也就是5万人左右
蜀汉灭亡时全国总兵力不过10万4千人,诸葛时期应该也就在10万人左右,还要东防孙吴,南镇南中,宿卫京师,留守汉中,能出战得兵力也就在5万人左右。
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