标题: 诸葛的军事能力实在是远胜司马
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发表于 2005-11-5 11:59 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由燕京晓林于2005-11-04, 23:24:03发表
哈哈,还有一点,某人一直批判司马坚壁不出,但是为何不批判诸葛呢?既然那司马不是对手,不敢出门,就围上去攻打呀!
可惜的是,我们从没有看到诸葛上去围攻那所谓“胆小、无能”、“畏蜀如虎”的司马背水军营。
你要是说司马依托奇险,咱也就不提了,但是司马却在渭河边上的平川地带,无险可依,还是背水阵。真不是被某些人吹上天去的诸葛大人为何不敢进攻?

咦?难道某菜鸟见过人说诸葛亮除了能让司马懿龟缩外还能攻破司马懿的营寨不成?嗯,我确实没见过有兵力相当时又没经过野战胜利就会发生一方围困另一方的,难道燕大人发现过?


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发表于 2005-11-5 12:24 资料 短消息 只看该作者


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原帖由青蓝于2005-11-05, 11:53:45发表
这个比蜀强大的盟国确实在吃干饭,因为人的问题。之前被打跑也罢了,现在这个更强大的吴国流行被吓跑还真是够有“帮助”的。

就凭诸葛亮领导下蜀军的水平,不可能有吴军石亭那样辉煌的胜仗,只有以粮尽为由退兵的份。怪不得明帝说吴军一退,诸葛亮胆裂的话了。不但胆裂,还病死了,哇哈哈哈。


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发表于 2005-11-5 12:28 资料 主页 短消息 只看该作者
石亭?嗯,在陆逊孙权的领导下,永远也达不到三郡叛变,陇右倾危的水平。


至于胆裂这话,够YY了。历来我只听过诸葛亮早就病困了,没听过诸葛亮在孙权退后胆裂,病死了。
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QUOTE:
原帖由燕京晓林于2005-11-04, 23:09:55发表

QUOTE:
原帖由赵哪个云于2005-10-26, 1:45:55发表
[quote]原帖由燕京晓林于2005-10-23, 1:46:29发表
又来想当然?
老兄好像是生长在水边的。大概不会不知道桥面对水的阻力远远大于那细小的桥墩(相比而言)。难道你没有看到过很多桥梁在洪水过后只剩下桥墩还在河里吗?
司马当然是因为水涨才进攻。但是你没有搞清楚司马并不是因为水涨就要进攻,而是因为水涨冲毁了联系主力的桥梁,才发动的进攻。
你应清楚山洪是怎么回事吧?这种从秦岭上突然冲下来的山洪,不可能一直是这样的势头,当然一开始冲过来导致桥梁断掉的是洪峰,此后,水势就逐渐减小了。这就是为什么诸葛亮可以架桥的缘故。
如果山洪还在猛烈地冲击下来,你以为这种根本没有支撑,只靠浮力的浮桥能架的起来吗?

哈哈哈~~~
笑死,想当然??想当然的是燕老您吧~~
因为燕老您曾经见过有被冲垮了桥面还留着桥墩的情况,所以那条毫无记载的武功水上就必定也有一条被洪水同样冲垮桥面但留下桥墩的桥??而且还一定是山洪冲垮的???
在燕老您自己看来,这个反而不是想当然却是真理了吧!!!

山洪??燕老您又从哪里肯定出这么一场猛烈的山洪来啊???
您这就又不是想当然了???

另外多说一句,俺确实是住在水边,见过的洪水更不少,一个多月前就来过一场。而以前在我们这里还没有现代化的钢筋水泥桥之前,我们这是只有浮桥的,而即使发了洪水,俺这的浮桥可不象您老想象的那样,洪水一来就垮掉。反而是正常地浮在水面,连接两岸的,除非洪水是在来得太大太猛~~

  

哈哈,我最喜欢你最后那一句,足够了!
这种太大太猛的洪水自然会冲毁浮桥,可是你们家现在的大桥,就是大洪水也不会被冲毁地!
总算有人看到桥墩还在水里了,不错,还不像青蓝那人,连看都没看到过。

至于说到诸葛所架的桥,我一直认为不能确定是浮桥,也可能是有桥墩的桥。请注意我一直在用可能这个词,而不像某些人,总是自认为无比正确,想当然地给诸葛的桥定性。 [/quote]

呵呵~~~
您老的那句‘想当然’,俺消受不起,原句奉还!
首先,没有记载武功水上有那么一条有墩有柱的桥,您老脑袋里变这么一条桥出来,不是想当然是什么?
其次,更没有记载来的那场洪水的规模怎么样,您竟然可以定性为山洪?而且您老还规定这山洪的规模必须不大不小,既不能大到把整条想象出来的桥一点不留地冲走,也不能小到对这条YY桥没什么影响,而是要刚好会把桥面冲走,留下桥墩(前提还必须是你想象出来的那条桥是存在的)!您老这想当然,已经到无与伦比的地步了!
所以,敬请燕老您下次在把别人定义为‘想当然’‘死要面子’‘盲目崇拜’等等之前,还是先审视一下自己吧!

哦,终于说出不能确定了吗?
这样很好,有进步啊!
按照史料记载来说,诸葛‘无中生有’地建一条浮桥的可能性,远比你那要满足N多毫无记载,而靠想象来提供必须条件的桥的可能性要高得多~~~
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发表于 2005-11-9 10:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由圆桌博弈家于2005-10-23, 20:53:18发表
群臣以为大将军方与诸葛亮相持未解,车驾可西幸长安。帝曰;“权走,亮胆破,大将军以制之,吾无忧矣。”遂进军幸寿春,录诸将功,封赏各有差。

在明帝眼中,诸葛亮的威胁远远小于吴国的进攻。

所谓“在明帝眼中,诸葛亮的威胁远远小于吴国的进攻。”

这个论调是要吃反弹的 :群臣以为大将军方与诸葛亮相持未解,车驾可西幸长安。在群臣眼中,诸葛亮的威胁远远大于吴国的进攻。


我们来看看魏国裁判的计点:群臣都判诸葛亮优势,否则西幸做啥?明帝身为主裁判,与一众小裁判意见相左,但是请注意“权走”这个前提,权不走的话,“大将军以制之,吾无忧”的后话便出不来。就是说,没有权走这个前提的话,则亮胆壮(对应胆破),西线显然是做不到无忧的。

魏国自己N小票诸葛优势,明帝的一大票投的是有前提条件下的均势。总结:诸葛形式略优。还是客场挑战,占了魏国地盘和人口(少量)。

不知道这个有什么可争的?
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发表于 2005-11-9 10:38 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
让有能耐的人施展不出能耐。这才是司马仲达面对诸葛的高明之处。
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发表于 2005-11-9 11:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者
馀众悉出,西救祁山。郃欲分兵驻雍、郿,宣王曰:“料前军能独当之者,将军言是也;若不能当而分为前后,此楚之三军所以为黥布禽也。”遂进。亮分兵留攻,自逆宣王于上邽。郭淮、费曜等徼亮,亮破之,因大芟刈其麦,与宣王遇于上邽之东,敛兵依险,军不得交,亮引而还。宣王寻亮至于卤城。张郃曰:“彼远来逆我,请战不得,谓我利在不战,欲以长计制之也。且祁山知大军以在近,人情自固,可止屯於此,分为奇兵,示出其后,不宜进前而不敢偪,坐失民望也。今亮县军食少,亦行去矣。”宣王不从,故寻亮。既至,又登山掘营,不肯战。贾栩、魏平数请战,因曰:“公畏蜀如虎,奈天下笑何!”宣王病之。

司马不是第一次用这个战术了,和五丈原相对照,如出一辙,有可信度。司马与诸葛的对垒不是逼近寻找战机,而是如此思路:一、不肯战(为什么,不便臆测,反正就是不肯);二、对梯级纵深布防没信心,怕被各个击破;三、又不肯战,也没信心守,还不能退远了弃地失职,真是难题,结果创造性的发明了进逼对垒而不战的新式战法。这个战法的好处是:重兵集结,有安全感;逼近敌军,使敌人也不敢分兵出去掠民略地。

针对诸葛亮要病死的史实来说,这个战法使司马成为最后的赢家(废话。历史写在那里,大家都知道他是赢家。问题是司马自己也象我们一样看过历史的答案?没看过的话,他对他这个希奇战法,自我打分能打出什么分来?很聪明,很优秀,还是很无奈?)。

针对当时蜀国以弱小国力屡屡挑战强大敌国的局面来说,魏国的西线打的很一般,一点也谈不上漂亮。尤其是五丈原这一次,很消极,兵力未见弱势而失地不能收复,诸葛亮不死的话,相持久了失民心堕士气的是魏国。
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发表于 2006-2-6 05:05 资料 主页 短消息 只看该作者
兵聖克勞塞維茲說:「榮冠只賜給最後的勝利者,中途的得分總和縱然勝過敵方,也無任何助益。」

以上可算兩者競爭的總結。
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