中国的世俗化：“壮士”的跳下去和“蜗牛”的爬上来 - 我思我在


	夏侯征西

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#182

发表于 2005-4-4 14:21 资料主页文集短消息只看该作者

一件事情被冠上“爱国主义”的提法就是“爱国主义”？别忘了“文革”当年也被我们冠上“伟大的无产阶级文化大革命”这样崇高的称呼，定性也是“爱国主义”运动。有邪教性质的“太平天国”，愚民性质的“义和团”也是当作“爱国主义”来宣传的。

在“人民战争”背景下被我们提出来的“爱国主义”和现阶段我们提倡的“爱国主义”也是不同的，让小孩子知道，学好知识，将来在社会上做好本职工作就是今天“爱国主义”的体现。一味的宣传“英雄”没有必要，每个人都是平常人，找准自己在社会上的位置，有点专业精神，就够了，国家也会因此而强盛。


	雲中

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#183

发表于 2005-4-4 14:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-04-04, 14:21:33发表
一件事情被冠上“爱国主义”的提法就是“爱国主义”？别忘了“文革”当年也被我们冠上“伟大的无产阶级文化大革命”这样崇高的称呼，定性也是“爱国主义”运动。有邪教性质的“太平天国”，愚民性质的“义和团”也是当作“爱国主义”来宣传的。

在“人民战争”背景下被我们提出来的“爱国主义”和现阶段我们提倡的“爱国主义”也是不同的，让小孩子知道，学好知识，将来在社会上做好本职工作就是今天“爱国主义”的体现。一味的宣传“英雄”没有必要，每个人都是平常人，找准自己在社会上的位置，有点专业精神，就够了，国家也会因此而强盛。

一件事情被冠上“爱国主义”的提法就是“爱国主义”？

呵呵，“让小孩子知道，学好知识，将来在社会上做好本职工作”又何尝不是阁下所冠以“爱国主义”之名的呢？原来只有阁下所讲的“爱国主义”，才是真正的“爱国主义”......在下无语。


	夏侯征西

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#184

发表于 2005-4-4 14:41 资料主页文集短消息只看该作者

“让小孩子知道，学好知识，将来在社会上做好本职工作是今天爱国主义的体现”这可不是我冠的，这是国家教委冠的。


	马岱


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#185

发表于 2005-4-4 14:49 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由夏侯征西于2005-04-04, 14:41:35发表
“让小孩子知道，学好知识，将来在社会上做好本职工作是今天爱国主义的体现”这可不是我冠的，这是国家教委冠的。

现阶段我们提倡的“爱国主义”并不仅仅是“学好知识，将来在社会上做好本职工作”吧。


	雲中

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#186

发表于 2005-4-4 15:23 资料短消息只看该作者

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原帖由夏侯征西于2005-04-04, 14:41:35发表
“让小孩子知道，学好知识，将来在社会上做好本职工作是今天爱国主义的体现”这可不是我冠的，这是国家教委冠的。

呵呵，原来是国家教委冠的，错怪阁下了，抱歉

令在下不解的是，阁下为什么只认同国家教委所冠名的“爱国主义”，而不认同教材所冠名的“爱国主义”呢？

既然提到国家教委，那么就顺便看一下《爱国主义教育实施纲要》吧
《爱国主义教育实施纲要》
首先申明，在下所依据的这个文件是1994年8月23日中共中央印发的《爱国主义教育实施纲要》，短时间内一直搜索不到最近的。如果阁下能找到国家教委最近的文件，那自然更有理有据了。其次，在下心目中的国是广义上的国，凡是涉及到“党＝国家（民族）”的问题，能避免的话，在下希望尽量避免。

第一，第2点：开展爱国主义教育的目的，是要振奋民族精神，增强民族凝聚力，树立民族自尊心和自豪感
第二，第7点：爱国主义教育的主要内容中有：了解中国人民反对外来侵略和压迫，反抗腐朽统治，争取民族独立和解放，前赴后继，浴血奋斗的精神和业绩

从这两点来看，在下怎么也看不出有何理由，《狼牙山五壮士》有删除的必要

第三,爱国主义教育的重点是青少年
第16点：各省、自治区、直辖市教育部门要按照国家教委颁发的《中小学加强中国近代、现代史及国情教育的总体纲要》和《中学思想政治、中小学语文、历史、地理学科教育纲要》的要求，制定各学科（包括自然学科在内）爱国主义教育的分科计划，把爱国主义教育的内容分解、贯穿到各相关学科的课堂教学中去。

第七、大力宣传爱国先进典型
第35，中国历史上涌现过无数的著名爱国者、民族英雄、革命先烈、杰出人物，新中国成立以后又涌现出了许许多多的英雄模范人物，各种新闻传播媒介要经常对他们进行宣传介绍。要配合革命领袖、革命先烈、著名爱国者的纪念活动及时组织发表和播出纪念文章和歌颂、宣传他们事迹的文艺作品、文艺节目。

葛老刚刚逝世，没见国家、政府、社会有多少纪念活动，相反宣传他们英勇事迹的文章却要被所谓的“爱国主义歌曲”挤出。我真不知道是可叹还是可悲......


	小马爱犬屋

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#187

发表于 2005-4-4 15:40 资料短消息只看该作者

要知道，为什么国家、政府、社会没有多少纪念活动，原因么…………


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#188

发表于 2005-4-4 15:43 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由夏侯征西于2005-03-27, 7:54:19发表
即使是再禽兽的军队集中营死亡率也不是100%，即使有万分之一的可能也要珍惜生命。把不珍惜自己生命的人当英雄这对小孩子会有什么影响？日本人就是长期坚持这种教育，所以才那么凶残，在军阀统治国家的时候变成了杀人的机器，人和禽兽的区别之一就是珍惜生命。我小学时候还学过向秀丽，草原小姐妹，为保护财产牺牲的故事，现在看来就更可笑了。

战俘营的生活是残酷的，这才更能体现出生命的顽强。美军从战俘营回国的军人是要受到英雄般的欢迎的。就珍惜生命这一点来说西方国家要比亚洲国家做的好，当然有许多人会举出N多美帝国主义滥杀无辜的例子，可我要说人家最起码珍惜自己人的生命，比起连自己人生命都不珍惜的我们，人家的确是进步。

战争年代，生命不是自己的而是国家的，这是我们的宣传，国家的生命自己怎么有权利放弃，留得青山在，不怕没柴烧，万一有机会，再多杀几个鬼子，岂不快哉！
我绝对提倡让小学生学习抗战历史，但抗战是全民族的抗战，国军为中华流了那么多的血，在抗战中起了主要作用，我们就不应该放弃成见，大书特书几笔吗？

真希望孙立人，张灵辅等抗日英雄的名字不单单是反面人物。

对付野兽
我们自己先要做野兽


	青蓝


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#189

发表于 2005-4-4 21:46 资料主页短消息只看该作者

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原帖由夏侯征西于2005-04-04, 11:10:59发表
关于人命与资源方面讨论如果继续讨论下去会无止境的，退一步讲，即使人命如青蓝兄所说的是一种战时资源，那也是几十年前的事情，也不符合当今的军事发展潮流。

引：
稀有的一两场人命伤亡极低的战争就能改变其他绝大部分战争所体现的战争本质?
关于战争本质这个问题建议您读读克劳塞维茨的《战争论》上面应该有你想要的答案。老兄可不小看“稀有的一两场人命伤亡极低的战争”他体现的可是两次重大的军事变革。乾隆时期，英国人向大将军福康安展示他们新研制出的洋枪，福康安对不不屑一顾，五十年后洋枪彻底击碎了大清“天朝上国”的美梦。

也许有人要我们等到“有美国的国力水准的时候再谈生命宝贵”，可我要说不能等了，学习美国的现代化战争理念，或许我们短时期成不了美国那样的大鱼；但是不学习美国的现代化战争理念，抱着“人民战争”的观点不放，总有一天我们会变成虾米。

“人民战争”时代已经过去，“赤色教育”也已经脱离了现阶段的国情，《五壮士》完成的上个时代给他的任务，也该安息了。有人也许还要坚持保留文章，把教育的侧重点改变来顺应时代的发展（其实这篇文章以前就这么做了），可这样做难免不会闹出类似与《沁园春。雪》一样的笑话。

1 符合不符合军事, 我这么说, 即使再发达的社会, 这种精神是永远不会过时的. 征西将军的忧虑我明白, 我也赞同军事发展的方向不在于这种精神上的极端化, 但是不代表有关这种精神的教育可以全盘否定掉.

2 请征西将军搞清楚一样东西, 福康安对洋抢不削一顾的原因并非他处于对"牺牲"对"战争资源"的重视和利用. 军事技术的发展与自我牺牲的烈士精神并不冲突. 既是, 拥有高科技军事技术的战斗部队, 是不顾个人生命荣辱的部队强呢, 还是处处珍惜生命讲究人权的部队强呢? 当然, 现在世界的主题已经不是战争而是发展. 问题是这些烈士精神需要被排斥遗忘了么? 这是征西将军自己的误区. 您认为发展军事则不该采用"人民战争", 而狼牙山五壮士的故事所起的教育作用也不是以人民战争为主题(现阶段).

3 课文本身在当今时代早就没有上个时代人民战争的那种教育气氛了. 你可以向中小学生做个调查, 看看赤化教育的存在真实性好不好呢? 这篇文章现阶段起的作用不过是弘扬我们先烈的精神. 这是我们民族精华的一部分. 留下来怎么会闹笑化呢?


	青蓝


	白衣伯爵

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#190

发表于 2005-4-4 22:14 资料主页短消息只看该作者

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原帖由小马爱犬屋于2005-04-04, 9:40:39发表
1：原来您也知道不是让他们用生命去堵住灾害啊？那么一样的，战争也不是不是让他们用生命去堵住敌人，而是正确的运用战略战术，取得最大的成果，牺牲是难免的，但不该牺牲的时候，还是保命比较好，什么资源之类的，估计也只有您能运用自如了。

2：一面倒的屠杀是打仗还是屠杀？资源嘛，用在这里是资源，用在那里就不是资源了？难道南京大屠杀不是发生在战争中的？？不想骂您，但如果您主动讨骂的话，偶也不是不会。

3：实力悬殊的战争要么投降不用死人, 要么死人不投降, 就两种选择？？那么如果5壮士打几百日军就不是实力悬殊的战争了？他们有没有投降？他们有没有都成死人啊？您真反动哈！稀有的一两场人命伤亡极低的战争就能改变其他绝大部分战争所体现的战争本质?是您说的战争也是通过牺牲士兵的生命来完成目的的？？？怎么到这里又变成稀有的了？随着科技的进步，战争越来死人越少，您不爽拉？您去死吧，偶会给您烧香的。

４：您伟大的D的大名您都不敢提，您还争什么呢？讨论您祖宗的属性？？？
完成任务和你的生命哪样重要，当然都重要，能保住性命同时完成任务的人多了，他们都不是好兵？？

５：莫非没有牺牲的都是逃兵？？或者没有报着必死信心上战场的都是逃兵？？那您才是逃兵的后代了，因为您祖上一定没有光荣，否则也没您了，尤其是在蒙古、满清、日寇的统治下，您的祖先一定非常的不合作得做了顺民，或许有部分在抵抗，可惜啊，他们都没有光荣，您不爽吧，造个时空机回去干掉这些您不爽的祖先好了。

1 战场跟自然灾害的区别是一处是生命无法得到保障, 另一处生命能得到保障的两种工作. 在救灾中珍惜生命是应该, 在战场珍惜生命则应该抛除. 你除了爱混淆视听还有啥本事? 在救灾工作里根本不该鼓励牺牲精神. 在灾难中的损失最重要的损失就是人命损失, 然而在战场上, 人命与战略目的相比.........

2 所以我不是对你说了吗? 你去认日寇当爹吧. 对于狗日来说, 战场跟战争是一回事??平民的生命是资源? 谁告诉你那么伟大的道理的? 南京大屠杀发生在战争中, 但是却发生在战斗外, 发生在已刚刚息战的战场上. 被屠杀的对象也并非拿着武器对抗日军的战斗者, 而是一个个被当成联系杀敌手段的活对象. 这是资源? 你果然深的你那狗娘养的祖先小日本的真传.

3 原来五壮士没死人啊? 你脑子真是厉害, 说死人就非得全死光? 说投降就会一人不死么??你该去被研究研究看看脑部是什么组织勾架了. 战争死的人越来越少也终究是需要有人死. 再机械化的部队一样需要人去操作. 现在离那个完全自动化的机械战场还有很大一段距离呢.

4 叫你对战略目的和人命做个选择你来个双赢? 难道每一次都能双赢么? 搞笑. 能完成战略目的管你是活是死. 活着完成最好. 但是必要时你去死也要你完成某项任务. 你能改变这种情况? 或者说, 战场会因为你不愿意牺牲自己就放过你? 上级会因为你不愿意以生命去完成任务放弃任务??彻底的一**.
另外鉴于你脑子的水平, 我不得不提一次你能保命完成任务也改变不了这任务是你舍命也得完成的本质. 也就是说, 在战场上, 你那条命不过是完成任务的一个资源.

5 唉, 对于你脑子的水平实在是非常佩服, 谁告诉你没牺牲的都是逃兵?倒是抱着把生命献给国家的士兵都会死在战场上, 不能活下来??你有够好玩的.


	小马爱犬屋

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#191

发表于 2005-4-5 09:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-04-04, 22:14:04发表

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-04-04, 9:40:39发表
1：原来您也知道不是让他们用生命去堵住灾害啊？那么一样的，战争也不是不是让他们用生命去堵住敌人，而是正确的运用战略战术，取得最大的成果，牺牲是难免的，但不该牺牲的时候，还是保命比较好，什么资源之类的，估计也只有您能运用自如了。

2：一面倒的屠杀是打仗还是屠杀？资源嘛，用在这里是资源，用在那里就不是资源了？难道南京大屠杀不是发生在战争中的？？不想骂您，但如果您主动讨骂的话，偶也不是不会。

3：实力悬殊的战争要么投降不用死人, 要么死人不投降, 就两种选择？？那么如果5壮士打几百日军就不是实力悬殊的战争了？他们有没有投降？他们有没有都成死人啊？您真反动哈！稀有的一两场人命伤亡极低的战争就能改变其他绝大部分战争所体现的战争本质?是您说的战争也是通过牺牲士兵的生命来完成目的的？？？怎么到这里又变成稀有的了？随着科技的进步，战争越来死人越少，您不爽拉？您去死吧，偶会给您烧香的。

４：您伟大的D的大名您都不敢提，您还争什么呢？讨论您祖宗的属性？？？
完成任务和你的生命哪样重要，当然都重要，能保住性命同时完成任务的人多了，他们都不是好兵？？

５：莫非没有牺牲的都是逃兵？？或者没有报着必死信心上战场的都是逃兵？？那您才是逃兵的后代了，因为您祖上一定没有光荣，否则也没您了，尤其是在蒙古、满清、日寇的统治下，您的祖先一定非常的不合作得做了顺民，或许有部分在抵抗，可惜啊，他们都没有光荣，您不爽吧，造个时空机回去干掉这些您不爽的祖先好了。

1 战场跟自然灾害的区别是一处是生命无法得到保障, 另一处生命能得到保障的两种工作. 在救灾中珍惜生命是应该, 在战场珍惜生命则应该抛除. 你除了爱混淆视听还有啥本事? 在救灾工作里根本不该鼓励牺牲精神. 在灾难中的损失最重要的损失就是人命损失, 然而在战场上, 人命与战略目的相比.........

2 所以我不是对你说了吗? 你去认日寇当爹吧. 对于狗日来说, 战场跟战争是一回事??平民的生命是资源? 谁告诉你那么伟大的道理的? 南京大屠杀发生在战争中, 但是却发生在战斗外, 发生在已刚刚息战的战场上. 被屠杀的对象也并非拿着武器对抗日军的战斗者, 而是一个个被当成联系杀敌手段的活对象. 这是资源? 你果然深的你那狗娘养的祖先小日本的真传.

3 原来五壮士没死人啊? 你脑子真是厉害, 说死人就非得全死光? 说投降就会一人不死么??你该去被研究研究看看脑部是什么组织勾架了. 战争死的人越来越少也终究是需要有人死. 再机械化的部队一样需要人去操作. 现在离那个完全自动化的机械战场还有很大一段距离呢.

4 叫你对战略目的和人命做个选择你来个双赢? 难道每一次都能双赢么? 搞笑. 能完成战略目的管你是活是死. 活着完成最好. 但是必要时你去死也要你完成某项任务. 你能改变这种情况? 或者说, 战场会因为你不愿意牺牲自己就放过你? 上级会因为你不愿意以生命去完成任务放弃任务??彻底的一**.
另外鉴于你脑子的水平, 我不得不提一次你能保命完成任务也改变不了这任务是你舍命也得完成的本质. 也就是说, 在战场上, 你那条命不过是完成任务的一个资源.

5 唉, 对于你脑子的水平实在是非常佩服, 谁告诉你没牺牲的都是逃兵?倒是抱着把生命献给国家的士兵都会死在战场上, 不能活下来??你有够好玩的.

1：在救灾工作里根本不该鼓励牺牲精神？？？？？那么解放军战士用身体挡住洪水，不是被大力宣传的吗？他们这样做不危险吗？不具备牺牲精神？这才几年那，您就忘拉？？

2：您骂人，说明您理屈词穷了，偶不和您计较，但您存心混淆我的意思我就要发火了，谁说过平民是资源了？我说的是，日本军人按您的说法是资源，资源犯了错，按您的逻辑，是不需要承担什么责任的。

3：不是您说的吗？要不就投降不死，要不就死而不投降，您没有留下既不投降又不死的可能啊？怎么又成了我的意思呢？您的逻辑能力有待修复哦！

4：双赢是追求的目的，即使不能双赢，也要看具体情况而定，一味的鼓励所谓的牺牲个人来完成任务是绝对不可取的，何况，即使牺牲了，也未必能完成任务。

5：这不是您的意思吗？您自己的话您自己去看看吧。免得放出来的*又咽回去就不大好了。（5 （上战场的时候每个士兵都对家里说, 把生命献给国家, 献给人民. ）爱国电影看多了吧？？
-----------你的家族都是逃兵家族吧? ）

不说把生命献给国家, 献给人民的士兵，都是逃兵，这不是您的意思吗？您的牙口还真好………………


	马岱


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#192

发表于 2005-4-5 10:20 资料主页文集短消息只看该作者

骂人是不允许的，警告一下青蓝。


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#193

发表于 2005-4-5 10:52 资料主页文集短消息只看该作者

《五壮士》就是“人民战争”时代的产物，“人民战争”都不在了，《五壮士》留下来还有什么意义。有人说《五壮士》在新时代有新的意义。那《毛选》新时代还新有意义呢，我们怎么不成天学习《毛选》。一件破了缝缝补补是还可以穿，可为什么不去买一件新衣服，难道我们没钱买吗？

我们这么多年提倡思想建设，精神建设，浪费了大量人力物了搞了各种运动，可给中国带来的效果是什么呢？可怜的被“美帝国主义”剥削，压迫下的美国人民，一直没有机会接受我们的“红色教育”，否则一定生活的和中国人民一样“幸福”。可怜的美国兄弟姐妹们，你们在坚持一下，以解放全世界为己任的新一代中国“愤青”们，一定会把红旗插到白宫顶上的。


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#194

发表于 2005-4-5 14:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-04-05, 10:52:08发表
《五壮士》就是“人民战争”时代的产物，“人民战争”都不在了，《五壮士》留下来还有什么意义。有人说《五壮士》在新时代有新的意义。那《毛选》新时代还新有意义呢，我们怎么不成天学习《毛选》。一件破了缝缝补补是还可以穿，可为什么不去买一件新衣服，难道我们没钱买吗？

我们这么多年提倡思想建设，精神建设，浪费了大量人力物了搞了各种运动，可给中国带来的效果是什么呢？可怜的被“美帝国主义”剥削，压迫下的美国人民，一直没有机会接受我们的“红色教育”，否则一定生活的和中国人民一样“幸福”。可怜的美国兄弟姐妹们，你们在坚持一下，以解放全世界为己任的新一代中国“愤青”们，一定会把红旗插到白宫顶上的。

首先，麻烦阁下解释一下“新一代中国‘愤青’们”究竟是何种含义，如果阁下认为“强烈推崇‘爱国主义’与‘民族精神’教育”的青年就是“新一代中国‘愤青’们”，那么，在下非常荣幸成为其中的一员，而且也从不后悔成为其中的一员。
但是，如果连阁下自己都没有明白“愤青”是什么含义的话，那么请不要动则给他人戴上“愤青”的帽子。

其次，在下给一种“愤青”的解释，看看究竟谁才是所谓的“愤青”......
愤青本来是指一种不健康的情绪，即盲目的愤怒，用一句民谚就是那种恨天不下火，恨地不裂口的人。愤青没有自已的价值观念，容易受舆论的欺骗。愤青会因教育水平的不同而有不同的表现，教育水平相对较低的愤青表现为盲目的排外，任何一个国家和本国稍有磨擦就大叫要消灭那个国家，在这种愤青的眼里，他国即地狱，所有的外国都是自已的仇敌；教育水平相对较高的愤青又表现为另一个极端，自已的国家一切都不好，盲目崇拜强国的一切，强国入侵弱国是为了反对专制独载，强国凌辱自已的祖国是为了祖国人民的人权，本国人民谁敢对强国的非理行为表现出一点不满就被这种愤青骂为愤青，在这种愤青的眼里，愤青被赋予了政治含义，在这种愤青的心中，本国即地狱，强国是天堂，所有敢爱中国的人都被这种愤青冠以义和团，愤青之类的大帽。

在下自问受过高等教育，因此即使做“愤青”，也绝对不是那种“教育水平相对较低的愤青”。然而在下既没有认为“自已的国家一切都不好”，也没有“盲目崇拜强国的一切”，更没有认为“强国入侵弱国是为了反对专制独载，强国凌辱自已的祖国是为了祖国人民的人权”，就连“愤青”这个词也还是今天才有机会由键盘敲出来。实在想不出在下有什么“资格”能混到“新一代中国‘愤青’们”。
倒是阁下，如果自认“教育水平相对较低”的话，那么确实也没有“资格”去做“愤青”的，而在下也只能对阁下在“红色教育”中所浪费的青春表示深深的同情。
但是，如果阁下是属于“教育水平相对较高”的那类人，那么很对不起，即使阁下因为年长在下几岁而不能加入“新一代中国‘愤青’们”的行列，至少也狗资格入选“旧一代中国‘愤青’们”。


	夏侯征西

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#195

发表于 2005-4-5 14:22 资料主页文集短消息只看该作者

“愤青”也是分很多种，我说的只是“以解放全世界为己任的新一代中国愤青们”这范围已经划的很具体了，既然云中兄不是“以解放全世界为己任”那在下所指的愤青也并不是阁下了，如有误会，实属偶然。


	superzz_0 (传说中的懒人)


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不好意思，我要锁了