标题: 高考那么有用?
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发表于 2017-6-16 11:27 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #178 szwd1997 的帖子

事实上关羽被拔掉了(好吧,孙权干的)。刘备崩盘了吗?
不用说拔掉关羽,当时拔掉诸葛亮,刘备也崩不了盘。


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发表于 2017-6-16 11:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #180 tiger1970 的帖子

老虎审题有问题啊,我说天下=公司,拔掉关羽,三足鼎立就崩盘了,没说蜀国就崩盘了。

蜀国虽然没崩盘,但是诸葛亮隆中对的思想永远只能停留在思想上了。

蜀国永远只能龟在四川和陕西了,虽然没崩,但是和死缓差不多。

关羽死了,荆州丢了。(业务板块瘫痪,公司病理常态化)蜀国一点机会都没有了,公司离开你不行,你就要达到关羽的重要性才行。而不是你愿不愿意做关羽。


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发表于 2017-6-16 11:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2017-6-16 11:26 发表
怕的是他把你丢出来。当然不是要你死谏,是要不动声色把问题化解或者掩盖。

李鸿章的教训要记住。

所以要留好证据,一定要把自己摘清,如果不能把自己摘清,无论如何都不能做。
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发表于 2017-6-16 11:41 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #181 szwd1997 的帖子

关羽被拔掉,三国鼎立也没崩盘啊。反倒是三国鼎立的局面最终形成,平衡达到了啊。
诸葛亮隆中对,本来就是在刘表没死的时候形成的战略。谁有捧着一个战略死活不改的?太小看诸葛亮啦。
自从孙权把手伸进荆州,跨有荆益保其岩阻外结好孙权内修政治的战略就失效啦。
所以,益州才成为蜀汉的重中之重,为此丢荆州也是在所不惜。
其实,蜀汉(不是刘备势力,是蜀汉)执行的不是隆中对战略,而是刘邦取天下的战略。
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发表于 2017-6-16 11:43 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #182 落叶聚还散 的帖子

人家嘴大,人家能做到不留人家的证据,因此只有你出来顶缸。
为避免顶缸,最好的办法是不动声色的做好裱糊匠,其次才是设法自己留一手。其实我觉得做好裱糊匠更容易一些,因为裱糊匠是善意的,留一手是恶意的,人家也都不是笨蛋,对善意的还是可以接受的,对恶意的人家就接受不了。
你是诸葛亮,人家也未必赶不上司马懿。
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发表于 2017-6-16 11:49 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2017-6-16 11:43 发表
人家嘴大,人家能做到不留人家的证据,因此只有你出来顶缸。
为避免顶缸,最好的办法是不动声色的做好裱糊匠,其次才是设法自己留一手。其实我觉得做好裱糊匠更容易一些,因为裱糊匠是善意的,留一手是恶意的,人家也都不是笨蛋,对善意的还是可以接受的,对恶意的人家就接受不了。
你是诸葛亮,人家也未必赶不上司马懿。

做裱糊匠,与自己留一手,这两种策略是看人下菜碟的,我现在的上司他懂业务,认认真真的做事,我就可以做裱糊匠,原先那个,希望你做事,他享清闲,然后功劳是他的,黑锅你来背,那我是坚决不做裱糊匠,只会留一手,大不了,你把我开了,还得给我赔偿金。
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发表于 2017-6-16 11:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #183 tiger1970 的帖子

您这就不客观了,您所谓的鼎立就是国家存在就行,弱不弱咱不管。与其他两家实力差距大不大,咱不管。

感觉老虎被奴役久了,都成猫了。

现在的人很现实,要他奋进要么给钱,要么闲多。

不可能什么都没有还要奴役他的思想。人人都不傻,不要浪费大家时间。

君叫臣死,臣不得不死。君何有过,臣罪当诛。一是旧社会,二是天下主人就一个就是皇帝。

现在公司几百万个,你待人不诚,咱换地方了。本来我来公司就是为了公司的发展好的,你尽搞些内耗项目,错的是你,伤害的也是你自己的公司。我没时间陪你无聊,要打太极找别人,你工资给的可以我陪你玩玩,给的不行,我换个地方玩去。
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对付希望你做事他升官这种人,其实最好的办法还是裱糊啊。想一想就知道这种人干正经的没本事他怎么会提到你头上?既然干事情没本事,那必然是对付人有本事呗。对这种人,你不裱糊还得了?第一个就弄你。
不是说真认真起来你就弄不了他,关键有二:第一你的道德观念是否允许;第二你是不是像他那样有弄人的经验----毕竟你在干事的时候他在弄人而且大有成绩,甚至升到你头上。
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上级看你如果价值不低于请个新人+三个月适岗,基本不惹事,上级才懒得管你想什么呢.

现在大家都精,
员工想的是此处不留爷,自有留爷处.
企业考虑的是,三条腿的蛤蟆难找,两条腿的员工招聘网站上满屏跑.

当然,有特殊价值的员工除外,如果不能混成合伙人,也挺不幸的了.
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发表于 2017-6-16 11:58 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #186 szwd1997 的帖子

你就是没看懂我前面说的空头支票那一段的意思。
人家一点儿也拿不住你,人家凭什么要来当你的上级?
你也将心比心想一想,让你去当一个部门领导,你下面一帮骄兵悍将,你敢去吗?
敢去,就是有这个金刚钻。
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发表于 2017-6-16 11:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
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这种情况要看公司,工资给得高,搞一搞。给得不高,公司用这种人发展没前途,赶快走人为上策。

或者大家一起内耗也可以,榨光公司而已。
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回复 #188 小贩 的帖子

有的单位能合伙,有的单位合伙不了。
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发表于 2017-6-16 12:00 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #190 szwd1997 的帖子

年轻的这样做真行。年老的这样做就没意思啦,因为谁也不会找个五十多岁的新手。
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QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-16 11:49 发表

做裱糊匠,与自己留一手,这两种策略是看人下菜碟的,我现在的上司他懂业务,认认真真的做事,我就可以做裱糊匠,原先那个,希望你做事,他享清闲,然后功劳是他的,黑锅你来背,那我是坚决不做裱糊匠,只会留 ...

沒想明白甚麼叫裱糊匠甚麼叫留一手二兄能不能舉個例子
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发表于 2017-6-16 14:23 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 碧炎陽 于 2017-6-16 13:51 发表

沒想明白甚麼叫裱糊匠甚麼叫留一手二兄能不能舉個例子

裱糊匠就是说,上司让你这么做,你这么做会出问题,但不想得罪他,默默地把漏洞补上,这样既不会惹到上司,又不会出问题。

留一手就是,我之前所说的,上面你让我这么做,我知道会出问题,但我就按你说的做了,把相关证据留下来,证明自己实际上是无责的。
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发表于 2017-6-16 14:33 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-16 14:23 发表


裱糊匠就是说,上司让你这么做,你这么做会出问题,但不想得罪他,默默地把漏洞补上,这样既不会惹到上司,又不会出问题。

留一手就是,我之前所说的,上面你让我这么做,我知道会出问题,但我就按你说的 ...

就是这个意思。
其实现实中,既然他是上司,那说话权在他手中,想把责任推给你是很容易的。
但是要是你给他补漏洞,你好我好大家好,你自然没责任。时间长了,他也知道,于是你就是他既不可缺少又不能交心的手下啦,
其实裱糊匠的下场也未必好。李鸿章自称是个裱糊匠,其实他是个背锅的,还是主动去背锅。所以他不谥文正不谥文襄,谥号是文忠。
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发表于 2017-6-16 14:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
现在操作极有困难,这种方法只针对老油条。

比如咱这,你要a,他就要b。我就弄b吧。还怎么补,顶多是b的效果稀烂,我只能跟着说,我们公司猩猩像龙。说白了,如果天下就我们一家公司,我肯定当个忠臣。现在不是一家,顶头又漏洞百出。1我是不会帮他兜底的,2别扯我,扯我就是找骂。因为我本身就是被这个副总从上个公司找来的。

刘备把诸葛亮请来,又指指点点好像大师一样,那还三顾茅庐干嘛。他去年10月开始请我吃饭,一共2次,老总又到我们家来一次,刚好三顾。我今年3月才去的。前后半年左右。我不是说,我如诸葛亮般那么牛,而是讲述这个道理。请别人来,自己不懂不要乱指挥,你想乱指挥出了事就自己擦屁股,我没错你怪我,就是找骂了。

当然老板也有对的时候,我是绝对听从的,绝不瞎扯。比如有次他说我李克强的话引用的不好,我一读确实有问题,我就接受嘛,自己老老实实去改。自己不懂的环节,非要按照自己的思路去行进,我也是不反对的,但出了问题自己扛。阿坤不是教育我们说:错了要认,挨打要站稳吗?

只听对的,不听(自我陶)醉的。
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发表于 2017-6-16 15:02 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #196 szwd1997 的帖子

所谓裱糊匠,就是你设法要让这个事情不出现稀烂的效果,至少是不立即出现稀烂的效果。
比如说吧,老总要让你干一件事情,你明知道这事情这样干,会彻底崩盘。
你的办法就是老总要你干,你不干,于是一拍两散(这个的结果是你需要换东家啦);或者你干,干烂了就说别怪你(这个的问题在于你是执行者,你说不怪你就不怪你?谁承认啊)。
光兄“留一手”的意思就是老总要你干,你可以干,但是提前把老总的指令给录音,出现干崩盘的结果你拿出录音来,表示你是执行者,按指令办事,搞烂了你不负责(这个的问题就是主动权在人家手上,上级怎么认定还两说呢,何况你没发言权)。
我“裱糊匠”的意思就是老总要你干,你一方面设法在不违反老总指令的情况下设法把漏洞尽量补上,而且此过程多跟老总报告情况,帮助他发现问题,让他知道你在帮他补锅,尽量帮老总不立即崩盘;一方面尽量动员老总搞出一个老总和他的班子集体做出决议并决定由你按照决议执行的会议纪要,你汇报请示问题尽量向班子会议或者联席会议请示汇报,这样一个是不容易立即崩盘,另一个是一旦崩盘老总因为是集体决议要是成功啦是他的功劳,要是搞烂了他最多也就是个领导责任,你则确立了执行者的地位,而且多次请示汇报,这还都有档案记录,组织原则上没你什么事情。

比如刘备要伐东吴。
你的办法就是诸葛亮说不能打,你打我就不干啦;或者是告诉刘备你打,打输了别找我。
光兄“留一手”的意思是诸葛亮说不能打,你就是要打,那全朝廷的大臣都可以作证啊,我不承担责任;或者像张怀芝那样----你给我下个开炮的手令,没手令我不打炮----刘备你给我写个东西,说明这事情我不负责。
我“裱糊匠”的意思是诸葛亮说打就打吧,但是他在刘备身后调上赵云做接应,而且多次写信给刘备提醒别让陆逊这小子火攻,还准备了李严一支兵马进驻白帝城,还秘密准备了邓芝准备去讲和,并疏通了与诸葛瑾之间的信息通道。同时他还主张伐东吴是大事情,要廷议,廷议结果当然是出兵,那要是万一失败了,刘备可以说这不是他独断,而是廷议结果,诸葛亮自然更无责任。

但是事实上,这一仗最好不打,诸葛亮也知道。

你看人家张怀芝,就死追着荣禄要手令,逼得荣禄说了一句横竖炮一响宫中都是听的见的。结果翰林院挨打,张怀芝升官。这前面就是留一手的手法,后面就是裱糊匠的本事。要不人家荣禄怎么不以为冲撞反而赞赏之呢。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-16 15:23 编辑 ]
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回复 #197 tiger1970 的帖子

您这意思就是说,要有个责任的凭证。在阳光底下看着公司慢慢凋零,因为本来是副总的错,你非要说是会议的错,公司的错。

其实每个公司的岗位决定了职责,比如市场部就是抓钱的,业绩不好找他们。我们是策划网络部,文章写得不好,广告做得不好找我们。副总是干什么?老总从来就是战略层面的人,难道我一个员工自己搞战略?我想搞也不让搞啊。

所以问题很明显公司的员工90%都是执行者,就是部门的主管在老总目前也是执行者。你拿着公司的工资不可能动不动自己谋划点什么。

所以即便你是诸葛亮,是刘伯温,你没有相应的职务你也只是个执行者,和你的能力无关。老总就是智力如马超,他也是个战略者。
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发表于 2017-6-16 15:30 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #198 szwd1997 的帖子

所以说员工就只能当替罪羊。
事实上处理执行者往往比处理决策者更重,因为执行者无拳无勇,杀鸡儆猴;处理决策者就要考虑方方面面啦,有时候就只能拿执行者替罪。

你既然说到一个单位,又说到这单位内的策划网络部内的成员而非主管,说明你还是没搞清楚这里头的名堂啦。
我这个裱糊匠的说法,用你们公司的那种结构,至少应该是公司中起到参议决策和协调执行的那种角色,如总经理办公室秘书、董事会执行董事、部门或者分支机构负责人或者业务主管这一类的角色。只有这种角色,才能干预关系到全公司的决议的走向,才能承担各种指令的执行。
在一般的、传统的单位中,对于一个单位来说,其实这种角色,最常见的是办公室秘书和各科室负责人。

要是放在一个科室里,那就应该是本部门业务骨干,就本科室的事情与本科室主管领导之间的关系。这个涉及不到整个单位,只是涉及到整个部门(说科室其实不对,因为科室是总部下的执行机构,其主管会议并没有组织效力,其实,这更多的应该是类似一个原则上相对独立的机构,但又不是没人管甚至可能管的很紧,比如某单位的独立核算的下属单位之类)。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-16 15:39 编辑 ]
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发表于 2017-6-16 15:39 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2017-6-16 15:02 发表
所谓裱糊匠,就是你设法要让这个事情不出现稀烂的效果,至少是不立即出现稀烂的效果。
比如说吧,老总要让你干一件事情,你明知道这事情这样干,会彻底崩盘。
你的办法就是老总要你干,你不干,于是一拍两散(这个的结果是你需要换东家啦);或者你干,干烂了就说别怪你(这个的问题在于你是执行者,你说不怪你就不怪你?谁承认啊)。
光兄“留一手”的意思就是老总要你干,你可以干,但是提前把老总的指令给录音,出现干崩盘的结果你拿出录音来,表示你是执行者,按指令办事,搞烂了你不负责(这个的问题就是主动权在人家手上,上级怎么认定还两说呢,何况你没发言权)。
我“裱糊匠”的意思就是老总要你干,你一方面设法在不违反老总指令的情况下设法把漏洞尽量补上,而且此过程多跟老总报告情况,帮助他发现问题,让他知道你在帮他补锅,尽量帮老总不立即崩盘;一方面尽量动员老总搞出一个老总和他的班子集体做出决议并决定由你按照决议执行的会议纪要,你汇报请示问题尽量向班子会议或者联席会议请示汇报,这样一个是不容易立即崩盘,另一个是一旦崩盘老总因为是集体决议要是成功啦是他的功劳,要是搞烂了他最多也就是个领导责任,你则确立了执行者的地位,而且多次请示汇报,这还都有档案记录,组织原则上没你什么事情。

比如刘备要伐东吴。
你的办法就是诸葛亮说不能打,你打我就不干啦;或者是告诉刘备你打,打输了别找我。
光兄“留一手”的意思是诸葛亮说不能打,你就是要打,那全朝廷的大臣都可以作证啊,我不承担责任;或者像张怀芝那样----你给我下个开炮的手令,没手令我不打炮----刘备你给我写个东西,说明这事情我不负责。
我“裱糊匠”的意思是诸葛亮说打就打吧,但是他在刘备身后调上赵云做接应,而且多次写信给刘备提醒别让陆逊这小子火攻,还准备了李严一支兵马进驻白帝城,还秘密准备了邓芝准备去讲和,并疏通了与诸葛瑾之间的信息通道。同时他还主张伐东吴是大事情,要廷议,廷议结果当然是出兵,那要是万一失败了,刘备可以说这不是他独断,而是廷议结果,诸葛亮自然更无责任。

但是事实上,这一仗最好不打,诸葛亮也知道。

你看人家张怀芝,就死追着荣禄要手令,逼得荣禄说了一句横竖炮一响宫中都是听的见的。结果翰林院挨打,张怀芝升官。这前面就是留一手的手法,后面就是裱糊匠的本事。要不人家荣禄怎么不以为冲撞反而赞赏之呢。

所以这要分人。刘备对诸葛亮那是信任有加,知遇之隆,也是世上罕有,只是某件事上意见不合,所以裱糊匠没问题。也就是说,有了刘备这样的领导,才会有人肯当裱糊匠。

要是碰上了曹操,出来救火者死,谁敢当裱糊匠,又有谁肯当裱糊匠?
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荀彧。

最后,他实在裱糊不起来,就自杀啦。
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原帖由 tiger1970 于 2017-6-16 15:40 发表
荀彧。

最后,他实在裱糊不起来,就自杀啦。

对啊,裱糊匠当不得啊。

还是留一手吧。
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我们公司没那么复杂,我来之前有个主管,后来主管要走了,和这个副总关系不好,经常把副总骂得哭起,也是认为才智不得展愤而离席,老总倒是觉得她走很可惜,挽留了多次。
所以他想让我做诸葛后之姜维,结果我还没接手,他就发现我虽然是他找来的人,但显然不是他的人。于是后来又招个女的,让我们二个当组长,没有主管了。其实他这个决策非常对,我不是那种拉帮结派的人,即便让我做主管,你错了,我还是会在公司大会上指出你错了。当然,现在每周一的例会,我依旧是畅所欲言的。和我是什么职务没关系。

我们公司很多人都不鸟这个副总,这个副总没能力,没道德。经常在我面前说某员工能力不行,玩忽职守。所以在例会上,很多人都对他投以轻蔑的目标和语调。

我们本来就是个小公司,没有很森严的等级制度,不存在什么裱糊不裱糊,我确实没有进入中枢。广义的中层管理会就是每周一的例会,各个部门的头去参加的。狭义的参议决策,制定方略的就只有我们的老总和2个副总。别人都制定不了。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-6-16 15:49 编辑 ]
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发表于 2017-6-16 15:49 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #202 落叶聚还散 的帖子

裱糊匠只是在裱糊不起来的时候自杀。

你看侦探电影也不少,凡是敢留一手的,怕早就让人给连证据带人一起毁灭啦。
杨乃武的案子不难查,结果为什么摘掉了100多顶子?
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发表于 2017-6-16 15:50 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #203 szwd1997 的帖子

所以说你不理解嘛。
你想一想,要是你的一个副总假设他有本事有学问,可就是老总逼着他去胡闹,他该怎么办?
是一拍两散,还是暗地留下证据自己任凭老总的意思去胡闹,还是一边执行老总的指令,一边尽量在老总胡闹的时候帮他下上几步棋,同时把这个胡闹的决定交给董事会担负?

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-16 15:56 编辑 ]
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发表于 2017-6-16 15:55 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-16 15:42 发表

对啊,裱糊匠当不得啊。

还是留一手吧。

荀彧的问题在于他没有做管宁,也没法做管宁。
姜维倒是试图退一步,但在那种位置之下,也只能带人去屯田。

古来圣贤皆寂寞,惟有饮者留其名。这就是我前面说到空的原因,也是我前面说到曾子的原因。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-16 15:57 编辑 ]
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发表于 2017-6-16 16:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #205 tiger1970 的帖子

我们公司恰恰你不了解。用三国的话说,刘备是正确的,诸葛亮自顾自在那瞎胡闹,胃炎们和刘备是思路统一的。诸葛亮和刘备在唱反调,到底谁该反省?
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发表于 2017-6-16 16:10 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #207 szwd1997 的帖子

不不不,我的设定是刘备在胡闹,诸葛亮在补台,这叫裱糊匠。
要是诸葛亮在胡闹,刘备和其余人在补台----这怎么可能?刘备不许诸葛亮胡闹还不简单?给诸葛亮放假就行啦。
要是诸葛亮在胡闹,那裱糊匠也不是刘备的角色,而应该是杨仪费祎这种角色来担任。
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