浅谈腐败的根源，不全在体制，根本在人文传统 - 我思我在


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#391

发表于 2017-9-14 16:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #389 桠枫的帖子

随便找找就有
1.
https://www.taoguba.com.cn/Article/485707/1

2.你不是说重工业吗？那是劳动密集型？制造业只有插件组装这一环是劳动密集的，其他都是资本密集型

3.这个你对比一下国内招工程师和欧美国家招工程师的要求就知道了

4.玩概念的地方确实有，但有些概念是什么意思，这和网友的水平是不一样的

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#392

发表于 2017-9-14 16:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-14 16:17 发表
随便找找就有
1.
https://www.taoguba.com.cn/Article/485707/1

2.你不是说重工业吗？那是劳动密集型？制造业只有插件组装这一环是劳动密集的，其他都是资本密集型

3.这个你对比一下国内招工程师和欧美 ...

看了，后面不是被喷了么
“十多年没搞机加工了，对hand80所说的绝对平面的制作应该是绝对平面的一种。但在加工技术和测量技术日新月异的今天，还可以用电火花、电化学、激光切割等新工艺。而在测量方法上，也有了长足进步，很多情况下，手工应该赶不上机器。包括数控机床高质量光电元件的应用，想信精度早己超越了手工。再不是刀、刨、铣、钻、镗、磨、拉、刮的时代了。
所以，早期的绝对平面是手工做的，现在的绝对平面应该不是手工做的了”

给你的两个地址南朝和北朝你有空去看看，这俩地方除了没有专业论坛的相关论文什么的，水平不会差到哪里。对了，南朝相对于北朝已经没落了，只剩下一些旧帖，北朝好一些。

[ 本帖最后由桠枫于 2017-9-14 16:31 编辑 ]

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#393

发表于 2017-9-14 16:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

还有，重工业不是劳动密集，那么工业化要这么多工人干嘛。
搞研发的才能真正算是资本密集，那资金投入相对于人力超哪里去了。

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#394

发表于 2017-9-14 16:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

我擦，刚才仔细看了看，原来SC已经基本完蛋了。还有不少资料也不见了。音速论坛有部分的数据，我就说界面怎么变得不一样了，好久没关注都成这副场景了。
http://www.sonicbbs.com.cn/index.asp （音速论坛）
伤感了，各种论坛随着老人的离去，移动端的入侵都越发没落。。。弄东西了，免得看了更伤感。

[ 本帖最后由桠枫于 2017-9-14 16:42 编辑 ]

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#395

发表于 2017-9-14 17:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #392 桠枫的帖子

hand80没出来嘛。这个人说的都是应该，他也没试过。以前我在学校，看过日本加工的轴，十六万一根，精度比国产的高得多。如果是机械加工的，不会卖这么贵的，这个还是比较常见的东西。也看过德国手工打磨的加工件表面，那就跟镜子一样，如果能用机械加工，练这些不是白瞎。

中央台拍过一个片子叫《大国工匠》，你可以看下，战斗机上百分之70%的零件都是手工加工的

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-9-14 17:37 编辑 ]

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#396

发表于 2017-9-14 18:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

你也说是学校读书时候的事这么多年了技术进步的不是一点半点了我也是这两年才看见不少做工业的人开始评论说中国的制造业水平不差了除了部分高尖端的东西还有差距其他不会差到哪里几年前软件还基本是授权形式现在开源软件不少了更多是卖服务至于售价这个想起一个段子：凡是中国做不出来的东西都是高尖端的凡是中国可以做了就把高尖端的做成白菜价自然不是高尖端的了虽然是段子但是还是很有道理的中国爆产量太厉害货币汇率低人力等成本也低国产货是很便宜的欧美国家成本加上汇率就算是便宜货也会变贵而且这也涉及到整体战略布局比如国人一直质疑稀土卖便宜了但是却没想过国内稀土加工行业因此而受益稀土价高了国内稀土加工首先崩溃事情到底如何肯定没这么简单现阶段tg这帮人还算人杰不太可能做太傻的事

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#397

发表于 2017-9-15 08:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #396 桠枫的帖子

机械这东西进步没这么快的。说什么高端被中国做了就成白菜价的，肯定没见过行业垄断。核心技术永远是高价，只不过外围配套设施的生产商一直在降价。比如boardcom的交换机芯片，交换机怎么降价，它还是要八九十上百一块，而同类的简单芯片价格在个位数。其实制作工艺并没有太大的差别，材料成本也是差不多的，你看看利润是多少倍。CPU的芯片就更不用说了，那个利润比毒品还高。白菜有，但永远不会是核心技术，核心技术都很贵。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-9-15 08:33 编辑 ]

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#398

发表于 2017-9-15 16:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-15 08:32 发表
机械这东西进步没这么快的。说什么高端被中国做了就成白菜价的，肯定没见过行业垄断。核心技术永远是高价，只不过外围配套设施的生产商一直在降价。比如boardcom的交换机芯片，交换机怎么降价，它还是要八九十上 ...

所以我说是段子了。不过也确实有道理，核心之所以核心就是稀少、难度高，只要能破译技术、爆产量，绝对会变成白菜价。想象一下，如果世界上只有一个国家有现代化的一切技术，也没有技术扩散，其他国家都是封建农业国，这些国家想买这些设备又是多少钱？

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#399

发表于 2017-9-15 16:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #398 桠枫的帖子

这种情况下，以物易物是最划算的。不过具体可以看英法开发北美殖民地时与印第安人的交易，与你说的情况最近似。

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#400

发表于 2017-9-15 18:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-15 16:43 发表
这种情况下，以物易物是最划算的。不过具体可以看英法开发北美殖民地时与印第安人的交易，与你说的情况最近似。

所以说啊，玻璃珠换黄金，好划算

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#401

发表于 2017-9-15 21:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #400 桠枫的帖子

玻璃珠在中国古代，黄金还换不来呢

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#402

发表于 2017-9-15 23:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-15 21:07 发表
玻璃珠在中国古代，黄金还换不来呢

呵呵，如果能自给造出来爆产量，还会值黄金价？？这就是我要表达的意思，你有了而且爆了产量价格下去了就不再是高端产品了，就是个白菜价，你没有，那就是高端。这个道理很难理解？？
至于中国古代玻璃珠多少钱没研究过。

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#403

发表于 2017-9-16 16:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #402 桠枫的帖子

不是你先提出，忘了

QUOTE:

想象一下，如果世界上只有一个国家有现代化的一切技术，也没有技术扩散，其他国家都是封建农业国，这些国家想买这些设备又是多少钱？

封建农业国怎么自造暴产量，你说说。现实不是玩游戏

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#404

发表于 2017-9-16 18:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-16 16:58 发表
不是你先提出，忘了

封建农业国怎么自造暴产量，你说说。现实不是玩游戏

我说过了啊，农业国自己不能造，别人卖给你当然是天价，是高尖端的东西，但是你能造了，爆了产量，那就是大白菜。这么简单的逻辑都理不清楚？
别回避你只需要回答能造了爆了产量还是同样的价格吗？

[ 本帖最后由桠枫于 2017-9-16 18:27 编辑 ]

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#405

发表于 2017-9-17 01:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

说个和我问题不相关的东西：刚刚查到了料器这个东东元末明初开始大规模生产而荷兰人的玻璃珠换到曼哈顿是什么时候？同样的东西在那个时候拿到中国来卖，卖不了多少钱我还一直在想荷兰人都拿玻璃珠换土地了怎么在东方经商的时候突然就变傻了不拿玻璃珠谋取暴利了呵呵本来还有所怀疑但整篇帖子都是这种倾向性明显的言论我不得不作恶意的揣测你就和我见过的很多同行一样什么都是外国的好中国就是烂嗯全世界就只有中国和外国既然这么贬低中国什么话都是张口就来那么你好好学习吧考出去现在出国也挺方便的别整天嘴炮的厉害水论坛为了到自己理想中的天堂去努力吧也算是我们相交一场

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#406

发表于 2017-9-17 08:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #404 桠枫的帖子

发现你有种倾向要强迫别人认同你的观点。我对暴产量掉白菜价这点根本不感兴趣，这基本算常识吧。很多人以为中国暴产量很牛，实际上从内到外没有多少技术是自己的，只是抄过来而已，将来技术更新了又跟着抄一轮？这样暴出来的产量有可持续性吗？暴产量引发的恶性竞争让多少创业者倒下了，你想过没有？这些人本该做的技术积累就随着破产付诸东流了，更不要说消耗了宝贵的创业热情。我可以预言，在中国这么恶劣的竞争环境之下，创业热情就像人口红利一样，终将一去不复返，到时候，才是中国需要面临的十字路口

尖端的东西中国就是抄，也还要抄二三十年才抄得会，不是你想象那么简单，技术没吃透前是不敢改什么的。中国还没崛起，你们就开始做天朝上国的梦了，这样可能崛起吗？如果中国真有这么好，现在是不是该享受不用再那么努力了呢？

我倒是一直想搞技术，可惜中国的环境实在太糟了

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-9-17 09:44 编辑 ]

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#407

发表于 2017-10-1 19:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-9-17 08:34 发表
发现你有种倾向要强迫别人认同你的观点。我对暴产量掉白菜价这点根本不感兴趣，这基本算常识吧。很多人以为中国暴产量很牛，实际上从内到外没有多少技术是自己的，只是抄过来而已，将来技术更新了又跟着抄一轮？ ...

辩论的目的不就是说服对方吗？
好吧先说抄袭的问题美国起家的时候也是抄袭日本韩国也一样别以为只有中国例外这本来就是一个必然的过程现在科技发达的美国在二战前科技不咋样只是制造业世界第一大多数尖端技术掌握在英国手上然后邱胖子出卖大英帝国的利益把家底都卖光了美国获得了大量的技术很多技术是要花时间积累的特别是材料学上面你只是抄袭和逆向工程学习是很慢的英国这次是把大量的需要时间积累的原始数据给了美国战后美国联合苏联又瓜分了德国这才完成技术上的积累你以为真是美国人自己研究出来的啊直到现在美国在很多项目上还是在和英国合作西方世界几百年工业时代的积累不是白说
中国现在在尖端技术上的水平足可以自傲了这不是天朝上国梦只是自豪而已中国可没有美国那样的条件和时机时间也不够除了建国初苏联给中国透了一次底之外西方国家一直是在封锁
技术的发展在后进国家离不开国家的支持你知道知识产权行业么？我朋友做这个的每年国家给企业拨款n个亿四川这样的非重工业省份都是个天文数字（今年多少忘了我记得几年前是3000多亿记不清了你查查最新政策）但是这些钱有多少是真正投入到技术研发上的呢？官商勾结上下其手大有人在这块的业务也是外包知识产权公司再赚一部分剩下来的企业真正有实力搞研发的还是少数多数是做假各种手段层出不穷这笔钱是白拿的用起来不心疼这是私企的情况国企不了解不发言不过大型私企也是有自己的知识产权团队的那我更不了解了
造成这种问题的原因一是官僚主义所以我对于反腐对于基层加强控制在理性面是赞成的二是由于中国近些年是市场红利时期（终结于次贷危机）市场红利时期资本的本能就是扩大市场只有进入市场低谷才会去想着找出路搞研发
这些东西谈起来太长太复杂需要的资料太多就不深谈了

总之一句话中国现在在高尖端技术上有差距是事实我也没否认过但并非没有就玩不转一夜回到解放前只是有更好的东西的情况下当然用更好的东西很正常

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#408

发表于 2017-10-1 19:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2017-9-13 17:27 发表

风景放眼量........ 知识刚普及的几十百来年，多半是这样，但是这个趋势不会改变。

知识分子也不是铁板一块，真正会被时代淘汰的，是旧的士人集团，很多从事生产的知识分子，实际上也是被他们压迫的。推 ...

你需要更新知识了别停留在过去的认知上
知识分子是有新旧之分但是人的本能是强大的新知识分子为了追求更好的生活成为社会主义掘墓人是必然因为产能不能无限爆（就算是研究出没有缺陷的计划经济也一样爆产能是需要时间的爆教育的时间相对较短）必然会有获得不了匹配自己价值的资源这部分人就是掘墓人这是历史发展的必然
而且作为知识分子该怎样判断阶级也是旧有的马克思理论解决不了的比如普通技术人员拿1万月薪但是技术入股呢？教育产业化呢？（比如如火如荼的培训行业）知识在怎样的情况下是生产资料?怎样的情况下仅仅是个人财富？现代资本主义发展很成熟了还算完美的解决了这个问题
其实这样想起来毛主席还是有先见之明的他认为知识不应该私有所以当时国内的很多出书的人是没有稿费的（毛主席的稿费是境外出版境外按照惯例给的而且也不是他私人的是以党小组名义开的户他后人无权索取是他的党费）只是这个办法说实话不算是好办法

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#409

发表于 2017-10-4 20:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #407 桠枫的帖子

辩论是说服不了谁的，我见过太多情绪上来后理屈词穷依然胡搅蛮缠的。辩论的目的是让旁观者看清争论观点的优劣。

我早就说过，美日都是抄袭起家的，经历了多年的抄袭，美国已经混到创新龙头，日本也抄出了自己精细的特色，中国不过刚起步罢了。正视现实的勇气永远比无由头的自豪感更重要。

技术发展与市场开拓本来就是两码事，技术创新是源于工程师、科学家们对科学技术的研究成果，而市场则是看需求的。举个例子，智能手机电池的市场需求够强吧，这么严重一个瓶颈，资本家们怎么就没驱动出技术创新呢？这就是因为基础学科没跟上，技术积累没跟上，虽然有市场，又能怎样。不是资本家想搞技术就搞得起来的，官府就更是如此了

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#410

发表于 2017-10-6 09:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵自己技术不到位别怪社会相比技术岗运营岗和市场岗更难做以前我有个生活中的朋友思想和观念和你一样的但是出来创业两年改变了很多
你是技术出生但是就我这门外汉来看你缺乏科学的思想和求实的态度而这是每个行业的人员都不可或缺的特别是做技术我认识的那俩年入百万搞机械设计的别人的求实态度很端正绝不会拿着名人语录招摇更不会开口就大放厥词错了也会认不会随时强调自己如何如何然后说别人都是错的
你想继续做技术，我不懂不能说些什么不过可以尝试一下销售行业或者创业试一下那时候你就知道你缺乏啥了

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#411

发表于 2017-10-6 14:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2017-10-1 19:59 发表

你需要更新知识了别停留在过去的认知上
知识分子是有新旧之分但是人的本能是强大的新知识分子为了追求更好的生活成为社会主义掘墓人是必然因为产能不能无限爆（就算是研究出没有缺陷的计划经济也一样爆 ...

穷鬼有几个捞的？

新知识分子（技术、理工等学科）群体的崛起，首先不是掘社会主义的墓，而是要跟旧知识分子做过一场。就像你说的，产能不会无限爆，目前控制着话语权、舆论、资源等等的，更多是旧官僚和知识（人文、社会）一类群体。

所谓的新知识分子重新骑到普通民众头上，只有在他们干掉旧官僚、旧士人之后才可能发生，而且他们之间也没有妥协的可能，在决出胜负之前，普通民众是双方争取的对象，新知识分子集团，需要社会主义的平等等理念的帮助，去对抗旧势力的精英思想。

可遇见的未来是，公务员体系与官僚体系的矛盾，旧知识集团与新知识集团的矛盾，也就是文理之争了-----这还仅仅只是个开始，以后会逐渐扩展。

至于你担心的那种事情，已经是几百年后了，在彻底完成新旧交替之后，才有可能发生，这是一个非常漫长的过程，目前实际上旧势力复辟了。

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#412

发表于 2017-10-6 15:43 资料个人空间短消息只看该作者

其实究其根本，咱们这个民族最大的蛀虫，就是官僚士人集团，往深里说，就是阶级社会。

他们控制着话语权、行政权、进而控制经济权------君子们就经常打着“为民请命”的旗号为本集团谋私利。统治者事实上一直受到这些集团的掣肘。譬如明末，崇祯相信士大夫的忽悠减免税收，结果减的是官绅倒是减负，可国家需要的税收又不能没有，官僚和君子们“一心为民”，自然是不能增加人家的经济负担，最后只能拼命压榨穷鬼.........

这些人直到清代中期以前都是如此，直到雍正的时候才有点改观，但是君不见雍正都被喷成啥样了，得罪官绅就是这个下场。

旧的体系下，皇帝需要官绅的支持，对群众进行统治，贪污事实上是被默许的，闹过头了，整几个X青天出来刮一刮，面子有了，声望有了，银子也有了，但是然并卵。

无论是改朝换代，还是农民起义，都没办法解决这个问题：那些年代民智不开，士绅、官僚这些才是国家统治的基础，总不能全杀了吧，即使全杀了也没用，大字不识的人怎么管理民众？

这又反过来加剧了民众心智的闭塞，民智若开，寒门士子和老百姓就不淡定了。

这里有现成的例子，就教化而言，老毛他们仅用几十年的时间，就让一个文盲率90%以上的国家普及了教育，这是上古圣贤梦寐以求却又没有做到的，可以说是中国无数代先辈的理想。然而诡异的是，在这个问题上被骂得最狠的也是他们，说不尊重知识，破坏文化，洗脑什么的。

这些东西站不住脚，一群不尊重知识和文化的人干成了圣人们想干而没有干成的文化大事，这哄鬼呢，至于政治洗脑，谁家教材没有这些内容。

真正的原因不足为人道：古来的帝王对官绅是既防范又利用，到了本朝，内外环境都发生变化，老毛换了新玩法，就是另起炉灶。贪官无法根除的原因在于民智不开，统治者需要贪官。而老毛的做法是打击官绅，普及教育，让接受教育后的民众来取代他们管理国家。

新中国之所以为新中国，就新在这里：彻底抛弃士绅官僚体系，以接受教育的民众参与管理国家。这样一来，官僚士绅对于统治者而言就失去作用，贪官滋生的政治土壤就没有了。

要这样做首先要形成两个条件：一、打破数千年来民众对官僚士绅的畏惧，二、教育的普及。

但是这非常遥远，官僚士人体系盘踞中国社会数千年，王朝更迭无数，我自巍然不动，不会那么容易退出历史舞台的，复辟是早晚的事情。

只不过，大的历史环境已经变了，这帮大爷最终还是会失败，老毛眼光长远，现在虽然挨骂，却能笑到最后。

减少贪污腐败，靠什么明君和青天，非但不靠谱，甚至还有害，真正要解决这个问题，无非三个方面：在政治上，摆脱对官绅的依赖；在行政上，完善法规制度；在经济上改革所有制度。

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#413

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#414

发表于 2017-10-6 15:59 资料个人空间短消息只看该作者

拭目以待不就得。

传统士人，或者说士人思想，被淘汰是个大趋势，不管你看到还是没看到。君不见现在连不算知识分子的人都能够大放厥词？以前撑死了农民起义欺负一下书生的肉体。

大环境已经变了。

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#415

发表于 2017-10-12 06:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2017-10-6 14:47 发表

穷鬼有几个捞的？

新知识分子（技术、理工等学科）群体的崛起，首先不是掘社会主义的墓，而是要跟旧知识分子做过一场。就像你说的，产能不会无限爆，目前控制着话语权、舆论、资源等等的，更多是旧官僚和 ...

实际上已经出现了

虽然我们说目前台上的是二共，但实际上二共还是保留了一些一共的特色，小半截屁股还在人民这边，比如实行的是全民教育。
全民教育的结果就是知识分子（包括理工科）白菜化，就我接触的理工类人士（it较多，因为我也算半个it行业从业人员）一本不关心政治和时事，对于这些问题的看法不懂也没兴趣谈，专注于本身的技术，这类人且不说。另一半的人是非常反国，反一共的（也有分不清一共和二共，反二共）。究其原因，无非是知识分子和技术人员白菜化了，对比欧美国家同样水平的人获得的太少，没有对比就没有伤害。
前苏联的很多科研人员就是最反苏共的，有个很牛逼的科学家就说过对比美国同行他就是奴隶。

其实现在国内的这群反国反一共（包括二共）的知识分子（理工科）和前苏联的科学家一样，有一部分是不了解西方国家的技术人员能比现在中国收入高的原因（精英教育造成技术人员相对较少，人口少，人力成本高，帝国时代的积累等等），简单的归结为体制问题；另一部分是明确的知道这些，但是希望中国变成西方的体制，这样虽然国家平均水平较弱，但是拉大了贫富差距后他们认为会比现在有钱。甚至有脑残还说出了没有资本家没人给你发工资。

这里我不想过多的谈论这个问题，你有时间接触一下这个群体就明白了。而且现在国内it培训行业非常火爆（成都非常吓人，招聘信息100家it企业有90家是培训），量产了大量低水平的码农，这些人里的合格产品虽然不多，但基数够大，总会出现不少成材的，看看这两年it技术人员工资变化就明白了。（这个变化还远没到巅峰，目前变的仅仅是低端程序员，随着时间的持续，高水平程序员的工资也会变化）

说个题外话，前途是光明的，道路是曲折的。历史总喜欢恶作剧，西方国家福利最好，中产阶级力量最强大的时代是八十年代，那时候也是苏联和美国差距最小的年代。苏联一死，福利逐年下调，西方国家也开始了消灭中产阶级的过程。历史总是惊人的相似，人类的愚蠢永远不变。如果历史是一个轮回，那么我们自身在轮回中所能做的仅仅是保存自己。

不扯这些了，作为本应该最支持社会主义体制的工人阶级和技术人员都对社会主义没兴趣，想着推墙（我的早年经历让我对这个群体接触很多，了解很深，总认为他们生活的不好是社会主义体制问题，只要全面资本主义了他们就会出头，不过是个安慰剂），屁股这么歪，那么我一个前金融资本家和买办的走狗在那里维护个什么劲啊，我的屁股也歪了。

ps：通宵做东西好困，完成一个节点，我该去睡觉了。

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#416

发表于 2017-10-12 07:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2017-10-6 14:47 发表

穷鬼有几个捞的？

新知识分子（技术、理工等学科）群体的崛起，首先不是掘社会主义的墓，而是要跟旧知识分子做过一场。就像你说的，产能不会无限爆，目前控制着话语权、舆论、资源等等的，更多是旧官僚和 ...

实际上已经出现了

我认同你的新知识分子的观点（区别于封建农业体系的知识分子），但是新知识分子更有可能是资本主义式的，这几乎是必然。教育精英化会天然给这些新知识分子地位和财富；教育全面化会造成廉价，于是获得资源较少，必然会想办法让社会结构变成西方资本主义式的。

虽然我们说目前台上的是二共，但实际上二共还是保留了一些一共的特色，小半截屁股还在人民这边，比如实行的是全民教育。

全民教育的结果就是知识分子（包括理工科）白菜化，就我接触的理工类人士（it较多，因为我也算半个it行业从业人员）一本不关心政治和时事，对于这些问题的看法不懂也没兴趣谈，专注于本身的技术，这类人且不说。另一半的人是非常反国，反一共的（也有分不清一共和二共，反二共）。究其原因，无非是知识分子和技术人员白菜化了，对比欧美国家同样水平的人获得的太少，没有对比就没有伤害。

前苏联的很多科研人员就是最反苏共的，有个很牛逼的科学家就说过对比美国同行他就是奴隶。

其实现在国内的这群反国反一共（包括二共）的知识分子（理工科）和前苏联的科学家一样，有一部分是不了解西方国家的技术人员能比现在中国收入高的原因（精英教育造成技术人员相对较少，人口少，人力成本高，帝国时代的积累等等），简单的归结为体制问题；另一部分是明确的知道这些，但是希望中国变成西方的体制，这样虽然国家平均水平较弱，但是拉大了贫富差距后他们认为会比现在有钱。甚至有脑残还说出了没有资本家没人给你发工资。

这里我不想过多的谈论这个问题，你有时间接触一下这个群体就明白了。而且现在国内it培训行业非常火爆（成都非常吓人，招聘信息100家it企业有90家是培训），量产了大量低水平的码农，这些人里的合格产品虽然不多，但基数够大，总会出现不少成材的，看看这两年it技术人员工资变化就明白了。（这个变化还远没到巅峰，目前变的仅仅是低端程序员，随着时间的持续，高水平程序员的工资也会变化）

说个题外话，前途是光明的，道路是曲折的。历史总喜欢恶作剧，西方国家福利最好，中产阶级力量最强大的时代是八十年代，那时候也是苏联和美国差距最小的年代。苏联一死，福利逐年下调，西方国家也开始了消灭中产阶级的过程。历史总是惊人的相似，人类的愚蠢永远不变。如果历史是一个轮回，那么我们自身在轮回中所能做的仅仅是保存自己。

不扯这些了，作为本应该最支持社会主义体制的工人阶级和技术人员都对社会主义没兴趣，想着推墙（我的早年经历让我对这个群体接触很多，了解很深，总认为他们生活的不好是社会主义体制问题，只要全面资本主义了他们就会出头，不过是个安慰剂），屁股这么歪，那么我一个前金融资本家和买办的走狗在那里维护个什么劲啊，我的屁股也歪了。

ps：通宵做东西好困，完成一个节点，我去休息一会儿。

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#417

发表于 2017-10-12 09:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #415 桠枫的帖子

他们推墙，是正常的，而且是合理的。人的思想转变，即使顺风顺水，有一个过程，更何况特色这些年一直在干相反的事情。另外从远了说，中国从农业社会一下子进到现在这样，必然有一个反复的过程。

但是有些东西的趋势不会变，而且大环境也不同。出现新的推墙者并不重要，重要的是，仅仅因为掌握知识，就能如以前那样控制话语权并获得特殊的社会地位，这种事情很难复制---------- 譬如你说的那些人，能量比起以前来已经削弱很多。

这些人对于政治和话语不感兴趣-------- 他们没有这个传统，仅仅几十年前，人家还是工匠、非主流，以前被排斥于主流文化圈之外。不过，要说这些人会一直这样，这就不可能了。同样作为掌握了知识的人，他们不会不去争取属于自已的利益。

至于他们希望西方资本主义什么的，这是好事。老毛的失败表明，这个世界不仅仅需要正面的榜样，同时也需要反面的典型。譬如在8、90年代，很少有人想特色与土鳖的区别，现在“新常态”来了，思考这个问题，从新审视历史的人反而越来越多，这就是某个反面教员的作用。

事实上，本世纪之前对于“社会主义"支持的人也许很多，但大都是盲目的，理想化的，很多是出于对过去时代的缅怀和对现实的不满，什么是社会主义，为什么要搞社会主义，他其实是不清楚的，这就是”知其然不知其所以然“。

但是，进入新世纪，亲眼见识到了特色到底在干嘛以后，支持和信仰社会主义的人不是更少，而是更多。这些人数量当然无法与上世纪相比，但是更加理性，也更加坚定。一个清醒而坚定的人，远胜过十个”社会主义万岁“的乌合之众。

而且可以预见的是，当年某人崽卖爷田心不疼，老本已经吃得差不多，是该擦屁股的时候了。经济增长的减速，很多被掩盖的东西会浮出水面，促使民众去重新思考，在座的很多人不就是个活生生的例子么。

但这些人也仅仅只起到是个火苗的作用，注定不会成什么事，他们存在的意义，是传承老毛的薪火，等待民众的觉醒，指明方向，减少损失。

资本必将成功，曾经的特权阶层也必然会卷土重来，这就是历史的惯性。

中国社会现在就缺少这样一位反面教员，当年推翻这些东西的时候，民众信息不对称，很难起到觉悟民众的目的。教育普及后，民众的信息手段不一样了，耳濡目染之下，他们会有自已的观点。

老实说，我巴不得赶紧西方制呢，明明是头狼，披张羊皮也不嫌累，还败坏了羊的声誉。早日实行西方”民主“制度，反而更有利于中国社会主义的发展

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