标题: 也谈许楮和马超的武力!
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发表于 2009-4-18 17:06 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 emony007 于 2009-4-18 14:53 发表
各位朋友,不知你们想过没有,可能是版本的问题(我也没证据):
‘许褚力大,一声响,绝断枪杆’(嘉靖版);——看不出抢是怎么断的!
‘许褚力大,一声响,拗断枪杆’(毛本)——明显这里表面是许褚主动断 ...

'绝断枪杆'里面的‘绝’会不会是‘撅’的通假字?
再者,许褚在无论哪个版本都是主语。除非是‘枪杆绝断’。


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发表于 2009-4-18 17:58 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-18 13:58 发表
什么荒谬逻辑..书中多次=提到许典之类的力量,明显是突出其力量胜过其他人一筹,你硬说老许只是比普通人力量大.不是戴有色眼镜吗?? . ...

果然荒谬,许典力量明显胜过其他人一筹?还是先问问有千斤之力的周仓答不答应吧


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发表于 2009-4-18 18:04 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 emony007 于 2009-4-18 14:53 发表
‘许褚力大,一声响,绝断枪杆’(嘉靖版);——看不出抢是怎么断的!
...

如果两人掰手腕这么写:‘许褚力大,一声响,绝断马超手腕’,你会认为看不出马超手腕是怎么断的吗?
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发表于 2009-4-18 18:05 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 凝望云涛 于 2009-4-18 14:58 发表
谁高谁低都与我无关,最关心的是“醉眼轻凝望”这个网名与“凝望云涛”这个网名有没有关系

或许是兄弟吧
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发表于 2009-4-18 19:18 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #213 龙图阁大学士 的帖子

非也非也,在古文中‘绝’和‘拗’用在这里还是有细微的区别,‘拗断’那明显是主动用手弄断的。
‘绝断’就有点复杂了,可以用手、也可以自然断、也可以用其他兵器比如剑打断;
‘拗断’前面就是用手,句子前面只有‘许褚’做为主语出现过,所以说许褚主动拗断没什么争议;
‘绝断’前面出现的许褚为主语,他主动拗断的可能性就剩下1/3了,用剑断应该不可能是他,自然断有可能,还有一种可能是马超弄断的,但与句子结构有矛盾!
但是如果是因为版本的原因漏了一些关键的东西就好解释了!
以下纯属YY罗本原版:
‘许褚力大,急发力.一声响,绝断枪杆’
‘许褚力大,一声响,拗断枪杆’(毛本)
‘许褚力大,一声响,马超急断绝枪杆’
‘许褚力大,马超不让,一声响,枪杆断绝’
‘许褚力大,一声响,枪杆不牢,断绝’
…………
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发表于 2009-4-18 19:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-18 13:58 发表
1.笑啊...武力达到超一流就代表力量可以抗衡??如此说来,同一档次的武将力量就一定相等??什么荒谬逻辑..书中多次=提到许典之类的力量,明显是突出其力量胜过其他人一筹,你硬说老许只是比普通人力量大.不是戴有色眼镜吗??
2.马超与老许之间200多回合的交锋同样如此.马超之前与老许是不分胜负的,即使知道老许力量很大,但也一定会晓得力量差距不是极大.让他枪被夹就放弃枪是不是太儿戏和搞笑了??
3.可惜这只是我按照你的所谓逻辑而写,不是老罗的本意.老罗根本没有这个意思...
4.枪杆意外不受力而断,绝断枪杆还用的着具体的主语??双方都没这个意识而断当然没有绝对主语.

1、如此说来,同一档次的武将力量就一定相等??什么荒谬逻辑
=======================================
(1)太荒谬了,同意!
(2)超一流武将的力量必然都很大,要不然许楮1刀下去,别人一招架就两臂发麻,还怎么和许楮打。至于超一流武将之间谁比谁力量更大,是需要证据的,我从来没有说过同一档次的力量就一定相等,只要有证据,许楮大于马超或许楮=马超或许楮小于马超,随便那个结论我都愿意接受;没有证据的话,3个结论中的任何一个我都不会接受,我能够接受3者都有可能的结论。

2、你硬说老许只是比普通人力量大.不是戴有色眼镜吗??
=======================================
(1)许楮做的一些事,普通人是根本做不到的,许楮的力量很大正是以普通人为标准,所以我们才认为许楮的力量很大;这么简单的道理,你怎么就不明白呢?
(2)但是与超一流武将相比就麻烦了,超一流武将的力量都必然很大,他们之间谁比谁力量更大,是需要证据的。

3、,即使知道老许力量很大,但也一定会晓得力量差距不是极大
=======================================
有没有可能:马超感觉到跟许楮夺枪有信心,枪绝对不会被许楮夺过去?

4、可惜这只是我按照你的所谓逻辑而写
=======================================
(1)可是你写的和原文太接近了;你的理解,我也帮你仿写了一句,跟原文差异明显;
(2)从与原文的接近程度来看,还是你写的好。

5.枪杆意外不受力而断
=======================================
不受力而断,没有受到力也会断?神奇的解释!!!

6、绝断枪杆还用的着具体的主语??双方都没这个意识而断当然没有绝对主语
=======================================
(1)好吧,你单方面认为用不着主语就用不着吧;
(2)好吧,你单方面认为双方都没有意识,那就都没有意识吧。

辩论可以结束了。

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-4-19 12:00 编辑 ]
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发表于 2009-4-18 19:59 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 emony007 于 2009-4-18 19:18 发表
非也非也,在古文中‘绝’和‘拗’用在这里还是有细微的区别,‘拗断’那明显是主动用手弄断的。
‘绝断’就有点复杂了,可以用手、也可以自然断、也可以用其他兵器比如剑打断;
‘拗断’前面就是用手,句子前 ...

没有必要钻牛角尖,既然‘许褚’是主语,就证明了枪是许褚故意弄断的,老宵好象也是这个观点
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发表于 2009-4-18 20:08 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-18 19:57 发表

不受力而断,没有受到力也会断?神奇的解释!!!
...

这叫醉本三国演义中的科学(xiao,读二音),懂吗?

[ 本帖最后由 龙图阁大学士 于 2009-4-18 20:11 编辑 ]
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发表于 2009-4-19 23:28 资料 主页 短消息 只看该作者
如果力气大的武力高,大家直接扳手腕好了,还单挑个屁!
光凭许褚力大能证明他武力高于马超吗?真是人才阿。
我认为武力应该是力量和技巧的综合,很明显双方武力不相上下,一定要细分的话,可以认为许褚力量大,马超技巧高,综合武力是一样的。
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性别:男-离线 醉眼轻凝望

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发表于 2009-4-20 13:28 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-18 19:57 发表


1、如此说来,同一档次的武将力量就一定相等??什么荒谬逻辑
=======================================
(1)太荒谬了,同意!
(2)超一流武将的力量必然都很大,要不然许楮1刀下去,别人一招架就两臂发 ...

你的逻辑全世界只有你一个人懂...呵呵,刻意贬许的人除外...

[ 本帖最后由 醉眼轻凝望 于 2009-4-20 13:30 编辑 ]
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性别:未知-离线 甲乙丙jyb


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发表于 2009-4-20 19:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-20 13:28 发表

你的逻辑全世界只有你一个人懂...呵呵,刻意贬许的人除外...

嗯,醉眼兄批评的是!
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发表于 2009-4-23 17:15 资料 短消息 只看该作者
这帖比较扯
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发表于 2010-3-16 15:59 资料 短消息 只看该作者
感觉当时情形大约是这样的:许褚双手执刀猛砍马超未中,因为双手拿着刀砍了个空,露出心窝来了,马超就去刺,许褚一闪,枪正好从胳膊底下穿过,这个时候只能挟住枪了,因为自己一刀未中,再把刀抬起来去砍或是挡怎么也不如马超抽枪再出枪快。挟住后又觉得不太保险,如果让他把枪再收回去就有些危险了,干脆一不做二不休把枪使劲挟住,光挟着还不行,得腾出只手来把枪攥着才更保险,一手攥着枪一手拿刀可能被拖下马了,所以干脆把刀扔地上两手夺枪了。
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